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News metal / punk / hardcore / rock - L'agenda concert - Les chroniques

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> Que lisez-vous actuellement ?, Oui, les metalorgiens lisent-ils ?
Gaou-Guinou
posté 09.10.2011 - 20:20
Message #4041


Cheval de Troie du Capitalisme
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C'est pour ca que tu preferes étaler ton savoir sur un forum de metal ou tu peux te toucher en posant comme un érudit plutot que quelque part ou ton petit jeux ne ferait pas long feu ?
Ca permet de filtrer les gens qui pourraient être bien plus cultivé que toi et remettre à ta place, celle d'un mec qui gonfle son égo (déjà surdimensionné) en parlant litterature et philosophie (s'il te plait, ne me retorque pas "c'est le topic lecture") sur un forum metal pour avoir l'illusion d'etre un savant

Parce que bon, ta mascarade est assez ridicule et tu ne passes pas pour un mec cultivé et intelligent, tu passes pour un trou du cul faussement élitiste mais surtout tres pretentieux et doté d'un vilain complexe de superiorité

Ce message a été modifié par Gaou-Guinou - 09.10.2011 - 20:26.
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Assatur
posté 09.10.2011 - 23:37
Message #4042


Suinte la haine
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Procès d'intention, insultes, insinuations, psychologie de comptoir, on tient le gros lot là.

D'o√Ļ on pourra conclure qu'un forum de metal c'est fait pour parler de musique, et un peu de bi√®re et de s√©ries t√©l√©.

Bon, j'espère que les mecs qui aiment entretenir un peu d'intelligence lors de leurs errances sur leur web vont prendre note et détaler sans demander leur reste.

En l'occurrence j'ai plut√īt l'impression qu'√† part deux-trois trolls qui s'ent√™tent √† faire la le√ßon (et √©taler leur m√©pris 100% non-√©litiste) on a r√©ussi √† animer deux-trois pages d'un fil plut√īt moribond sans que √ßa g√®ne grand-monde.

MS BN CA COMTE PA PSK JSUI UN TOCAR MDR.

Et il ne te vient pas √† l'esprit que si je cause de livres ici c'est parce que je faisais d√©j√† √ßa il y a un an, et encore avant, que je venais y faire le point √† 16 ans des lectures qui me bouleversaient et qu'y repara√ģtre me semblait logique.
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Gaou-Guinou
posté 10.10.2011 - 02:49
Message #4043


Cheval de Troie du Capitalisme
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C'est vrai que tu n'affiche pas le moindre mépris et ta manière de séparer les gens "intelligents" et le reste n'est pas du tout élitiste. Surtout avec une phrase comme Ouais, ça permet de filtrer les intervenants..

Et je ne te reproche pas de vouloir parler de littérature, je ne vois d'ailleurs pas d'ou tu as tiré ca de mon message (ce qui est assez inquiétant vis à vis de tes lectures tout de même plus corsées et dures d’accès que mes posts), ce que je te reproche c'est ton attitude particulièrement détestable et hautaine/méprisante quand tu parles de littérature (oui je sais, j'arrive après la bataille)
Parce que bon, répondre ce que tu as répondu à mon "tl;dr" qui n'était qu'une vanne c'est tout de même bien pathétique et surtout franchement stupide...et tu peux appeler ca de la psychologie de comptoir si tu veux (même si le suffixe "de comptoir" est un artifice rethorique d'une facilité et d'une malhonnêteté intellectuelle consternante, surtout pour quelqu'un qui réclame de la rigueur intellectuelle) mais c'est tout de même le signe de quelqu'un qui a un certain besoin d’écraser les autres et y prend un grand plaisir.

Accessoirement, pour quelqu'un qui aime "entretenir un peu d'intelligence lors de ses errances sur son web", on est en droit d'attendre de toi que tu connaisses et appliques le vieil adage "don't feed the troll"


En revanche j'ai pas trop compris l'utilisation du langage sms et des majuscules vu que je n'utilise aucun des deux, mais merci de m'apprendre que je suis un kikoolol, maintenant j'y ferais attention
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Assatur
posté 10.10.2011 - 09:40
Message #4044


Suinte la haine
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Ouais, comme tu l'as constat√© j'ai r√©pondu √† une provo par une provo. Je me doutais bien qu'en tendant la perche je ne couperais pas √† un sermon suppl√©mentaire mais que veux tu, c'est ma charit√©, je veux bien donner un √©cho √† ces vexations. Apr√®s, si tu trouves que c'est √™tre un trou du cul que de prendre au mot un message inutile (d'une dr√īlerie ineffable) pour renvoyer dans les cordes le bourrin tout fier d'avoir fait un prout, bah quelque part c'est pas mon probl√®me.

Et d√©sol√© de te l'apprendre mais il n'est pas besoin d'√™tre √©litiste pour constater qu'il existe une psychologie de comptoir, comme il y a un politiquement correct, que les deux marchent souvent main dans la main en soutien des r√©flexions les plus communes. Pour confondre un cuistre, au-lieu de lui infliger un argumentaire pertinent disqualifiant ses assertions, on choisira un de ses "√©carts" pour le couvrir de honte et le renvoyer dans le rang des "complex√©s", des "√©litistes" √©ventuellement (mais c'est plus ambigu√ę), ou, versant m√©diatique, des "haineux." Je remarque h√©las que ces vieilles recettes ont prise sur les rh√©teurs virils du net, et qu'il suffit comparer leurs messages aux miens pour constater que je n'ai pas l'avantage en terme de m√©pris.
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Phil!
posté 10.10.2011 - 09:48
Message #4045


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Sur ce dernier message merci de continuer vos échanges en privé. Les messages hors-sujet seront modérés.

En ce moment je termine La stratégie du choc de Naomi Klein, auteure de No Logo.


O√Ļ l'on apprend entre autre que les USA sont vraiment tr√®s m√©chants √† imposer leur syst√®me √©conomique ultralib√©ral √† tout va pour profiter √† un petit nombre au d√©triment de peuples.
On saluera l'immense travail de recherches pour appuyer les arguments et faits mis en lumière.
Ça m'a permis de rafraichir brièvement un petit bout d'histoire économique et sociale de pas mal de pays (Amérique du Sud, Afrique du Sud, Pologne, Russie, Corée du Sud,...).
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Sickness
posté 10.10.2011 - 12:07
Message #4046


Joie
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QUOTE(Phil! @ 10.10.2011 - 10:48) *
Sur ce dernier message merci de continuer vos échanges en privé. Les messages hors-sujet seront modérés.

En ce moment je termine La stratégie du choc de Naomi Klein, auteure de No Logo.


O√Ļ l'on apprend entre autre que les USA sont vraiment tr√®s m√©chants √† imposer leur syst√®me √©conomique ultralib√©ral √† tout va pour profiter √† un petit nombre au d√©triment de peuples.
On saluera l'immense travail de recherches pour appuyer les arguments et faits mis en lumière.
Ça m'a permis de rafraichir brièvement un petit bout d'histoire économique et sociale de pas mal de pays (Amérique du Sud, Afrique du Sud, Pologne, Russie, Corée du Sud,...).

tiens ça à l'air intéressant, est-ce lisible par un néophyte ou est-ce destiné à un public cible ?
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Phil!
posté 10.10.2011 - 12:17
Message #4047


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C'est très lisible.
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Sickness
posté 10.10.2011 - 12:37
Message #4048


Joie
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cool merci, je prends note !

edit: d'ailleurs, si vous avez d'autres livres intéressant qui touchent plus ou moins à l'économie mondiale, aux cleantechs ou à la bourse, je suis preneur ! (:

Ce message a été modifié par Sickness - 10.10.2011 - 12:40.
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Gaou-Guinou
posté 10.10.2011 - 13:54
Message #4049


Cheval de Troie du Capitalisme
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un peu de beauferie et de negation de l'intellect : http://twitter.com/#!/HCHeadlines
compte twitter qui poste des "gros titres" satiriques de journaux à propos du hardcore, franchement hilarant pour peu qu'on soit familier des clichés et du folklore évoqués

quelques exemples :
Band unknowingly rips off own design

Boston Beatdown/Sesame Street collaborative DVD to educate kids about the futility of violence through graphic, lengthy kerbstomping of Elmo

Comprehensive Edgebreak insurance now available, with replacement SXE band members delivered within 24 hours, available in Vegan/Jaded/Obese

Rick Ta Life's autobiography 'On A Horse' delayed after his publishers find him hawking xeroxed bootleg versions in his fleamarket

Scott Vogel now unable to orgasm without shouting 'MAXIMUM OUTPUT!' (explicable par ce site : http://vogelisms.com/ compilation de mosh calls du chanteur de terror completement teubées mais hilarantes)

Hardcore confirmed as only genre where rapturous, orgasmic approval can be expressed through folded arms and reasonably vigorous nodding

Crowd pleasantly surprised by vocalist urging them to 'Stay at the back and chill if you're comfortable there, no problem at all'

Ce message a été modifié par Gaou-Guinou - 10.10.2011 - 14:18.
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Assatur
posté 10.10.2011 - 18:27
Message #4050


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Je reviens sur mon dernier √©change concernant Marx et l'antijuda√Įsme de gauche avec cet extrait du dernier Mich√©a (par ailleurs excellent, si l'on passe sur certains concepts vu et revus sous sa plume, qui tourne par moment √† la paraphrase stricte) :

QUOTE
Scolies V : Pour autant, on ne saurait se voiler la face. Pour beaucoup d'ouvriers socialistes, le fait que Dreyfus √©tait un riche bourgeois juif constituait une raison suppl√©mentaire de ne pas se mobiliser pour sa d√©fense. Car c'est une v√©rit√© malheureusement √©tablie que le mouvement socialiste originel √©tait particuli√®rement perm√©ables aux nouvelles formes de l'antis√©mitisme (tr√®s diff√©rentes de celles du vieil antijuda√Įsme chr√©tien.) Sans vouloir ici justifier l'injustifiable, il est n√©anmoins n√©cessaire d'apporter deux pr√©cisions. D'une part, l'id√©e d'une identification entre le "Juif" et le capitaliste, si elle √©tait fondamentalement absurde (il existait, naturellement, des ouvriers et des artisans juifs), reposait n√©anmoins sur un fondement sociologique r√©el. Michel Dreyfus (cf. L'antis√©mitisme √† gauche, La D√©couverte, 2009, p.21) souligne ainsi qu'en 1865 "45 √† 50 des 300 principaux banquiers son des Juifs" et en 1892, "sur 440 patrons d'√©tablissements financiers, il y aura environ 90 √† 100 Juifs". Si l'on sait qu'√† l'√©poque la communaut√© juive - √©mancip√©e depuis seulement quelques d√©cennies - ne d√©passait pas 50 000 membres (dans une France de 36 millions d'habitants), il est donc clair qu'il y avait l√† une surrepr√©sentation extraordinaire des Juifs dans le monde sulfureux de la haute banque (dans ses √©crits historiques, Marx utilise d'ailleurs de fa√ßon syst√©matique le concept de "finance juive"), surrepr√©sentation qui ne pouvait √©videment que troubler de nombreux esprits. D'autre part, il convient de souligner que cette f√Ęcheuse identification du Juif et du capitaliste - effectivement tr√®s r√©pandue dans le discours des premiers socialistes - ne se fondait que tr√®s rarement sur un v√©ritable antis√©mitisme, c'est-√†-dire une th√©orie raciale √† pr√©tention scientifique et sur la volont√© de pers√©cuter - ou a fortiori d'exterminer - les membres d'une communaut√© donn√©e.


Par ailleurs je découvre le premier article - dans un grand journal - à trouver enfin Michéa tendancieux, voir même bien pire...

http://www.lemonde.fr/livres/article/2011/...82895_3260.html

Ce message a été modifié par Assatur - 10.10.2011 - 19:53.
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Slim
posté 10.10.2011 - 20:59
Message #4051


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Quand la diabolisation commence, c'est là qu'on sait qu'on tient un auteur réellement intéressant.
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Turtle
posté 11.10.2011 - 01:14
Message #4052


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@ Assatur: Concernant l'article de Beau de Loménie, je n'en tire pas le même ébahissement que toi.
La d√©nonciation de la "manŇďuvre" du ralliement de certains hypocrites fortun√©s √† la gauche n'est pas farfelue, mais ne d√©passe gu√®re la
valeur d'anecdote car elle ne brise aucun grand tabou,
en revanche la "thèse" principale de son article est inexacte, et je m'en étonne de la part d'un spécialiste de la Monarchie comme lui.

Son "Bref, il n'est pas vrai du tout, comme certains le croient na√Įvement, comme d'autres beaucoup plus machiav√©liquement se sont appliqu√©s √† le faire croire, que la Droite soit ou ait √©t√© en France le parti de l'argent" est aussi p√©remptoire que faux.

La Réaction Thermidorienne et les défilés violents des muscadins en 1794, c'est les énergies de la "jeunesse dorée"en action.
Guizot, sous la Monarchie de Juillet, c'est la grande affirmation d'une politique de droite inféodée au milieu de l'argent,
la loi du 31 mai 1850, visant à exclure "la vile multitude" (sic) du vote citoyen, dixit Thiers, et le reste de la politique du Parti de l'Ordre,
c'est une manifestation de résistance de la part de la classe des possédants,
la première partie du Second Empire, et l'essor des Pereire ou du Duc de Morny, c'est une illustration de l'interpénétration entre la politique de droite
et les milieux financiers.

Dans chacun de ces cas, le phénomène de "vase-communicant" est limpide. L'Argent au bras de l'Ordre. C'est un fait. Et le couple est fidèle.
Et comment ne pas constater que rien à changer en dénombrant les cas Dassault, Lagardère etc

A part donc affirmer que cette vérité est une contre-vérité, il n'apporte ni preuves ni analyses probantes. Il ne se convainc que lui-même. [A moins qu'en réalité sa démonstration est ailleurs de plus grande envergure.]

En revanche, vraiment très très chouette le passage à France Culture de Michéa.

@ Phil: Tu avais lu No Logo ? Et là tu peux résumer en substance sa thèse ?

@ Slim: Ne tombes pas dans cette facilité buddy, je te sais bien plus fin que ça. Surtout que l'article du Monde n'est pas dénué de fondements et/ou d'intérêts. Il y a réellement à réfléchir sur le moment Michéa et ses conséquences potentielles.
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Slim
posté 11.10.2011 - 06:22
Message #4053


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@turtle: C'est mon c√īt√© "punk" donner un coup de pied dans la fourmili√®re tout √ßa.... wink.gif
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Assatur
posté 11.10.2011 - 07:55
Message #4054


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Turtle : il me semble surtout que Loménie de Brienne parle dans son article de la IIIème République (et ses suites), puisqu’il ne revient aucunement sur des fractures aussi évidentes que celles que tu rappelle.

QUOTE
Eux [les grands profiteurs] tiraient de tout cela un double avantage. En se ralliant √† la r√©publique, c'est-√†-dire, selon les formules du moment, √† la Gauche, ils sauvaient au moins provisoirement leurs positions √©conomiques privil√©gi√©es. Et en m√™me temps ils implantaient dans l'opinion la conviction inexacte, mais pour eux commode, que les privil√©gi√©s de l'argent √©taient √† Droite, du c√īt√© des adversaires de la r√©publique.


On pourrait voir le m√™me balancement aujourd'hui entre la gauche progressiste, toujours pr√™te √† faire la morale pour encourager les avanc√©es du march√©, et la droite "conservatrice" qui feint de lancer des d√©bats "conservateurs" (vŇďux pieux) sachant que l'√©lectorat retiendra au final que seule la gauche est responsable de la dilution morale de son temps.

Enfin, me citer Dassault et cie, ce n'est pas très probant. Tu veux qu'on parle de DSK, de Soros, de Warren Buffet ?

http://www.youtube.com/watch?v=Dq8CyzMJNWY

QUOTE
-Il y a des patrons de gauche, je tiens à vous l'apprendre !
- Il y a aussi des poissons volants, mais ils ne constituent pas la majorité du genre.


EDIT : maintenant que j'y pense, il y a une vidéo qui résume tout Michéa en 2 min :

http://www.dailymotion.com/video/xepq6z_ro...e-du-medef_news

Ce message a été modifié par Assatur - 11.10.2011 - 08:23.
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Phil!
posté 11.10.2011 - 08:39
Message #4055


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CITATION(Turtle @ 11.10.2011 - 02:14) *
@ Phil: Tu avais lu No Logo ? Et là tu peux résumer en substance sa thèse ?
J'avais lu No Logo oui.

Rapidement:
Pour ce livre elle part de l'image des électrochocs et d'autres méthodes de privation et de désensibilisation utilisés par certains psychiatres nord américains dans le but de soigner les patients en diminuant leurs défenses, créer une page blanche et pouvoir recréer de toute une pièce une personnalité saine. Dans les faits l'état des patients est aggravé.
Elle explique ensuite comment ces méthodes ont pu être appliquées à des Etats. Comment des économistes, hommes politiques, et entreprises privés ont profité de pays sous le choc de catastrophes politiques et/ou économiques (catastrophes prévisibles, accentuées, ou même créées) pour faire appliquer une politique ultralibérale sous couvert d'améliorer la situation du pays.
Elle évoque de nombreux pays: Amérique du Sud, Afrique du Sud, pays d'Asie, Pologne, Russie, pour finir sur la situation de l'Irak.
Le tout est argumenté par de nombreuses références et citations.

Elle évoque de fait d'autres sujets: 11/09, tortures, prison d'Abu Ghraib, le système boursier et le FMI, les grandes entreprises américaines type Halliburton et la collusion d'hommes d'état et de chefs d'entreprises (Cheney, Rumsfeld pour ne citer qu'eux).

Son enquête militante est encore une fois très bien documentée, menée et écrite.
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Assatur
posté 12.10.2011 - 12:10
Message #4056


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Je m'√©tonne toujours qu'un esprit aussi fin que Mich√©a, qui n'h√©site pas √† nommer pr√©cis√©ment certaines arcanes du pouvoir discr√®tes (des "coteries" comme le CFR, la Trilat√©rale ou notre Si√®cle national) n'insiste pas davantage sur le v√©ritable verrou du syst√®me, alors que ce dernier valide int√©gralement ses analyses, je parle bien s√Ľr de "l'int√©gration europ√©enne". Je soup√ßonne l'auteur, qui parle encore de solutions "mondiales", "internationales", de refuser d'admettre que la r√©surrection du "local" et de la d√©mocratie passe par un retour √† un √©chelon d√©cisionnel plus petit et non pas par le mensonge du "principe de subsidiarit√©". Des restes d'internationalisme qu'il ne parvient pas √† √©vacuer ?

Ce midi, une d√©p√™che furieusement honteuse est parue, et l'on peut gager qu'elle n'√©mouvra pas le sociologue du Monde pr√™t √† d√©celer chez le "populisme" rousseauiste de Mich√©a l'influence de P√ČTAIN. Il faudrait que je r√©ponde sur les quelques points qu'il soul√®ve (en-dehors du crime de mal-pensance qui est indigne d'examen) vu qu'il n'h√©site pas √† travestir int√©gralement une des notes de bas de page (le cas de la HALDE.) Revenons √† notre petit pr√©cis de domination f√©d√©raliste :

http://www.romandie.com/news/n/BOURSEParis...21020111210.asp

QUOTE
Paris (awp/afp) - La Bourse de Paris repartait à la hausse mercredi à la mi-journée, la chancelière allemande Angela Merkel ayant assuré que le renforcement du fonds de secours financier de la zone euro serait bien ratifié d'ici la fin octobre malgré le vote négatif de la Slovaquie.

A 11H53 (09H53 GMT), l'indice CAC 40 s'adjugeait 1,37%, prenant 43,19 points à 3196,88 points, dans un volume d'échanges de 976,21 millions d'euros.

"Le FESF (Fonds européen de stabilité financière, ndlr) sera ratifié au moment de la réunion d'octobre", a assuré Mme Merkel, au lendemain du refus des députés slovaques de renforcer ce mécanisme et alors qu'un sommet européen est prévu le 23 octobre.

D'ici là, un second vote pourrait être organisé en Slovaquie avec le soutien de l'opposition de gauche, en échange d'importantes concessions de la part de la coalition quadripartite au pouvoir à Bratislava.

"Nous restons convaincus que les Slovaques voteront ces évolutions, y compris sous la contrainte", et cette conviction est partagée par les investisseurs, ce qui soutient la tendance, ont commenté les stratégistes du Crédit Mutuel-CIC.


Depuis le vote de 2005 nous sommes toujours priés de croire que "la république est le moins pire des Système". Dommage qu'elle soit caduque, on la regretterait presque.
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Slim
posté 12.10.2011 - 12:55
Message #4057


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Je pense que Mich√©a parle davantage de valeurs "universalisables" sans pour autant nier l'importance du local, au contraire. Pour lui, prendre en consid√©ration le local permet d‚Äôacc√©der √† un universel qui a du sens. C'est en prenant en consid√©ration nos attaches locales (traditions, cultures etc...) que l'on pourra comprendre et consid√©rer les attaches locales d'un individu √† l'autre bout de la plan√®te et ainsi mieux se comprendre humainement. Cr√©er une sorte de solidarit√© par analogie. Et cela sans chercher √† uniformiser le monde en effa√ßant toutes nos diff√©rences et particularit√©s historiques et culturelles √† la polisseuse mondialiste. A ce propos il cite souvent la phrase de Miguel Torga: "L'universel c'est le local moins les murs." Je pense que s'il y a du "mondialisme" √† voir chez Mich√©a c'est plut√īt √† ce niveau l√†. D'ailleurs l'article du MAUSS (mouvement dont Mich√©a est tr√®s proche) que je t'ai mis en lien il y a quelques temps sur l'"√©thique mondiale" va dans ce sens.
Apr√®s je ne suis pas si s√Ľr qu'il refuse d'admettre que le retour √† un √©chelon d√©cisionnel plus petit est n√©cessaire. Le fait qu'il ne mentionne pas "l'int√©gration" europ√©enne" (et encore je n'en suis pas s√Ľr) ne suffit pas √† faire de lui un europ√©iste convaincu.

edit: j'ai la flemme de tout recopier ici mais les pages 93,94 et 95, 96 et suivantes du Complexe d'Orphée sont particulièrement éclairantes à ce sujet.

Le Complexe d'Orphée, page 95:

QUOTE
En l'absence d'une véritable conscience internationaliste, le combat pour une société décente resterait désesperement tributaire des limites propres à son continent d'origine - à l'image des "droits de l'homme" et de la bonne "conscience humanitaire" qui l'accompagne habituellement - et il ne pourrait pas être compris et repris à leur compte par les différents peuples de la planète (ou alors seulement par les fractions déjà "occidentalisées"-donc les plus aliénées-de leurs classes moyennes). Il va sans dire qu'une entreprise aussi vaste ne saurait être l'affaire d'une seule nation. Elle ne peut, au contraire, trouver ses véritables conditions pratiques que dans le développement d'actions communes des travailleurs du monde entier contre ce qui est devenu l'ennemi commun de tous les peuples: cette gigantesque machine à broyer l'humanité que constitue le capitalisme sans frontières - machine dont les élites déracinées, incultes et perpetuellement mobiles ( du FMI à la Banque mondiale) s'emploient depuis maintenant des décennies, à dissoudre la prodigieuse diversité des civilisations existantes dans l'abstraction glacée du marché global, de son droit "international" uniformisateur et de sa "culture de masse" hypnotique et aliénante.


Le Complexe d'Orphée, page 96:

QUOTE
Il reste que cette idée d'un point de départ moral du combat révolutionnaire suffit à distinguer définitivement l'idée socialiste d'un monde commun (dont les valeurs universelles s'enracineraient dialectiquement dans la diversité concrète des civilisations) de l'uniformisation libérale du monde (qui suppose, au contraire, l'éradication systématique de toutes les identités collectives qui font obstacle au règne bicéphale du marché et du droit.)


Bien plus que des restes d'internationalisme donc.

Ce message a été modifié par Slim - 12.10.2011 - 16:29.
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Assatur
posté 12.10.2011 - 16:29
Message #4058


Suinte la haine
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Je nous souhaite bien du courage.
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Slim
posté 12.10.2011 - 16:34
Message #4059


Chanteur charismatique
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C'est s√Ľt que √ßa manque un peu de pragmatisme tout √ßa, mais bon. C'est ce qui fait tout le charme du "monde des id√©es".
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Assatur
posté 12.10.2011 - 16:38
Message #4060


Suinte la haine
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L'horizon d'une chambre de bonne, d'un pupitre et d'une bibliothèque mitée, c'est vrai que ça a son charme pas du tout délétère !

Ou pour être moins cauchemardesque, et plus réaliste, le balcon ensoleillé d'une tour d'ivoire.

En attendant le Grand Soir...
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