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> Que lisez-vous actuellement ?, Oui, les metalorgiens lisent-ils ?
Fragone
posté 18.04.2011 - 11:18
Message #3881


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CITATION(raikage @ 18.04.2011 - 12:08) *
Fragone, tu es prof. D'Histoire ou bien pas du tout et c'est juste une passion ?


Pas prof, non, simplement historien de formation, plut√īt m√©di√©viste mais passionn√© aussi par l'histoire contemporaine, notamment les deux conflits mondiaux et la guerre d'Espagne.
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raikage
posté 18.04.2011 - 11:28
Message #3882


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CITATION(Fragone @ 18.04.2011 - 12:18) *
Pas prof, non, simplement historien de formation, plut√īt m√©di√©viste mais passionn√© aussi par l'histoire contemporaine, notamment les deux conflits mondiaux et la guerre d'Espagne.

Donc t'as fais une Fac d'Histoire. Jusque la thèse ?
Si oui, ça m'intéresse beaucoup donc si tu peux balancer ton sujet etc.
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Fragone
posté 18.04.2011 - 13:18
Message #3883


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@Raikage : non j'ai arr√™t√© avant, en fait je suis arriv√© jusqu'√† la ma√ģtrise. Arriv√© l√†, je suis pas reparti sur un autre cycle parce qu'il fallait bien manger un jour. Le sujet faisait partie des √©tudes propos√©es par le CNRS aux √©tudiants d'histoire. Le mien s'intitulait "Inventaire arch√©ologique et habitat m√©di√©val dans le canton de Montgiscard (31)". L'objectif √©tait de faire un inventaire du b√Ęti et des sites non b√Ętis, de l'habitat fortifi√© √† la simple ferme, en passant par l'√©glise, et d'en √©tudier la morphog√©n√®se, d√©couvrir son √©volution dans le temps, ses transformations en utilisant tous les √©l√©ments en ma possession (bibliographie, archives, arch√©ologie). Un boulot long (deux ans), mais hyper prenant. Tu es aussi dans la partie ?
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raikage
posté 18.04.2011 - 13:27
Message #3884


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CITATION(Fragone @ 18.04.2011 - 14:18) *
@Raikage : non j'ai arr√™t√© avant, en fait je suis arriv√© jusqu'√† la ma√ģtrise. Arriv√© l√†, je suis pas reparti sur un autre cycle parce qu'il fallait bien manger un jour. Le sujet faisait partie des √©tudes propos√©es par le CNRS aux √©tudiants d'histoire. Le mien s'intitulait "Inventaire arch√©ologique et habitat m√©di√©val dans le canton de Montgiscard (31)". L'objectif √©tait de faire un inventaire du b√Ęti et des sites non b√Ętis, de l'habitat fortifi√© √† la simple ferme, en passant par l'√©glise, et d'en √©tudier la morphog√©n√®se, d√©couvrir son √©volution dans le temps, ses transformations en utilisant tous les √©l√©ments en ma possession (bibliographie, archives, arch√©ologie). Un boulot long (deux ans), mais hyper prenant. Tu es aussi dans la partie ?

Ouais mais je débute.
L1 D'Histoire. Je crois que de toute ma vie, je ne me suis jamais senti autant en phase avec un programme scolaire.
Et les profs aussi.
√ßa a l'air hyper int√©ressant ton truc, √ßa me rappelle que mon prof d'Histoire M√©di√©vale est sp√©cialiste des ch√Ęteaux bourguignons, peut √™tre que tu le connais, m√™me si c'est pas le m√™me coin : Herv√© Mouillebouche.
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Fragone
posté 18.04.2011 - 13:38
Message #3885


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@Raikage : même constat que toi aussi. Non seulement en phase avec un programme scolaire mais aussi avec un système. Autant les années collèges et lycée m'ont gavé, autant à la fac je me suis retrouvé dans mon élément, avec des horaires à la carte et des sujets qui me parlaient davantage. Du coup, pratiquement aucun problème pour aller au bout de mon cursus. Celà aurait tenu qu'à moi j'aurais poursuivi jusqu'à la thèse.
Je ne connais pas Hervé Mouillebouche non, mes profs ont été Pierre Bonnassié, Voisenet, Pradalié pour ce qui est de la période médiévale. Tu as une idée de ta spécialisation future ?
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raikage
posté 18.04.2011 - 13:58
Message #3886


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CITATION(Fragone @ 18.04.2011 - 14:38) *
@Raikage : même constat que toi aussi. Non seulement en phase avec un programme scolaire mais aussi avec un système. Autant les années collèges et lycée m'ont gavé, autant à la fac je me suis retrouvé dans mon élément, avec des horaires à la carte et des sujets qui me parlaient davantage. Du coup, pratiquement aucun problème pour aller au bout de mon cursus. Celà aurait tenu qu'à moi j'aurais poursuivi jusqu'à la thèse.
Je ne connais pas Hervé Mouillebouche non, mes profs ont été Pierre Bonnassié, Voisenet, Pradalié pour ce qui est de la période médiévale. Tu as une idée de ta spécialisation future ?

Ben en fait le truc, c'est que tous les sujets que j'ai eus cette année étaient passionnants. Mais si il y a bien un truc qui m'a mis une claque, tant du fait que c'était une vraie découverte que des profs très charismatiques et passionnés, c'est l'Histoire Moderne.
Mais j'ai encore 2 ans pour me décider. Mais c 'est Moderne en premier pour l'instant, Médiévale en seconde.
Et si tu t'intéresse à la période contemporaine, mes profs de contempo de ce semestre sont respectivement spécialiste de la période Stalinienne (principalement des délations) et de l'histoire culturelle.
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arienor
posté 22.04.2011 - 19:12
Message #3887


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@fragone c'est pas trop dur pour bosser pendant 2 ans sans astreintes ? je veux dire il y a des étapes a respecter ou c'est tu prends ton sujet tu bosses dans ton coin pendant 2 ans et voila ?
Je suis passé par la case histoire de l'art et archéo pendant 2 ans, et après quelques années d'arrêt (pareil fallait bien bouffer) je compte m'inscrire en histoire justement.
Jsuis assez d'accord en ce qui concerne les profs qui sont généralement des gens fascinant( je garde un souvenir impérissable de M. Abrahami prof d'akkadien et et d'archéologie de la mésopotamie)
En ce qui concerne les périodes j'aime beaucoup l'antiquité tardive et le haut moyen age.

pour pas flooder



Forcement traiter 1000 ans en moins de 200 pages ça va vite, mais c'est riche et un bon moyen de se remettre pas mal de choses en tete.

Ce message a été modifié par arienor - 22.04.2011 - 19:13.
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Fragone
posté 22.04.2011 - 23:13
Message #3888


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CITATION(arienor @ 22.04.2011 - 20:12) *
@fragone c'est pas trop dur pour bosser pendant 2 ans sans astreintes ? je veux dire il y a des étapes a respecter ou c'est tu prends ton sujet tu bosses dans ton coin pendant 2 ans et voila ?
Je suis passé par la case histoire de l'art et archéo pendant 2 ans, et après quelques années d'arrêt (pareil fallait bien bouffer) je compte m'inscrire en histoire justement.
Jsuis assez d'accord en ce qui concerne les profs qui sont généralement des gens fascinant( je garde un souvenir impérissable de M. Abrahami prof d'akkadien et et d'archéologie de la mésopotamie)
En ce qui concerne les périodes j'aime beaucoup l'antiquité tardive et le haut moyen age.

pour pas flooder



Forcement traiter 1000 ans en moins de 200 pages ça va vite, mais c'est riche et un bon moyen de se remettre pas mal de choses en tete.


Dur √ß√† ne l'est pas si tu t'imposes une discipline quotidienne. Tu peux t'√©garer assez facilement, laisser filer les choses sans pouvoir te rattraper par la suite. Apr√®s tout d√©pend comment tu travailles et quelles sont tes conditions de travail. Quand j'ai pass√© ma maitrise, les directeurs de recherche et les programmes privil√©giaient √©norm√©ment les m√©moires qui devenaient d√®s lors la meilleure des pr√©parations √† la th√®se. En g√©n√©ral ils te foutaient la paix, moyennant quelques r√©unions de travail pour leur montrer l'√©tendue du boulot accompli ou si tu avais des questions √† leur poser. Cela dit j'ai d√Ľ le voir trois ou quatre fois en deux ans c'est tout. J'ajoute que normalement √† l'√©poque, le d√©lai pour une maitrise √©tait d'un an, mais pendant ce laps de temps tu avais tout juste le temps de boucler l'√©tude bibliographique. Si tu voulais faire ton taff √† fond il fallait au moins deux ann√©es, donc redoubler, ce que j'ai fait volontairement. Donc oui tu pouvais bosser dans un coin pendant deux ans. Je sais pas si c'est toujours le cas aujourd'hui.
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raikage
posté 23.04.2011 - 22:54
Message #3889


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CITATION(Fragone @ 23.04.2011 - 00:13) *
Dur √ß√† ne l'est pas si tu t'imposes une discipline quotidienne. Tu peux t'√©garer assez facilement, laisser filer les choses sans pouvoir te rattraper par la suite. Apr√®s tout d√©pend comment tu travailles et quelles sont tes conditions de travail. Quand j'ai pass√© ma maitrise, les directeurs de recherche et les programmes privil√©giaient √©norm√©ment les m√©moires qui devenaient d√®s lors la meilleure des pr√©parations √† la th√®se. En g√©n√©ral ils te foutaient la paix, moyennant quelques r√©unions de travail pour leur montrer l'√©tendue du boulot accompli ou si tu avais des questions √† leur poser. Cela dit j'ai d√Ľ le voir trois ou quatre fois en deux ans c'est tout. J'ajoute que normalement √† l'√©poque, le d√©lai pour une maitrise √©tait d'un an, mais pendant ce laps de temps tu avais tout juste le temps de boucler l'√©tude bibliographique. Si tu voulais faire ton taff √† fond il fallait au moins deux ann√©es, donc redoubler, ce que j'ai fait volontairement. Donc oui tu pouvais bosser dans un coin pendant deux ans. Je sais pas si c'est toujours le cas aujourd'hui.

Licence 3 ans, Maitrise en deux ans mais il semble que c'est un dossier par année de maitrise, donc quand tu as bac+5, tu as fais 2 mémoires. Quelqu'un pour confirmer ?
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mich
posté 23.04.2011 - 23:08
Message #3890


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dans la théorie oui. Après, en recherche, tout dépend finalement de ton sujet, tu peux très bien le faire sur deux ans. En pro, par contre, c'est autre chose.
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Chorizo
posté 24.04.2011 - 14:30
Message #3891


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Ce que j'ai lu de lui, des bouts de phrase ici ou là, m'ont attiré l'oeil. Quelqu'un pour me guider sur l'oeuvre d'Aimé Césaire?
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Fragone
posté 26.04.2011 - 09:04
Message #3892


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Ernest Hemingway. L'adieu aux armes.



Nouvelle tentative sur Hemingway apr√®s des essais pas super concluants. L'histoire d'un lieutenant US engag√© dans l'arm√©e italienne lors du conflit 14/18 et qui s'√©prend d'une infirmi√®re. Apr√®s sa blessure, il d√©serte et s'enfuit avec elle. Comme souvent chez Hemingway, c'est pas mal autobiographique mais bizarrement √ß√† rend pas les personnages plus r√©els ni plus attachants que √ß√†. Du coup, avec son style assez d√©pouill√©, le livre se lit bien mais finalement on en retire pas grand chose. Je me demande si Hemingway n'est pas un auteur plut√īt surestim√©.
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mich
posté 26.04.2011 - 09:52
Message #3893


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J'ai plus ou moins je même sentiment, j'ai eu plusieurs tentatives qui ont échouées, le seul livre qui pour l'instant m'a convaincu fut Le veil homme et la mer. Après estimé ou non c'est autre chose, pour ma part, je pense simplement que la vision et le style d'Hemingway ne me parlent pas.
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Plunk
posté 26.04.2011 - 10:23
Message #3894


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L'Adieu aux armes, j'ai d√Ľ le lire l'ann√©e derni√®re pour la fac. Mouais...

J'aime beaucoup ce "détournement" :
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Gaou-Guinou
posté 26.04.2011 - 11:22
Message #3895


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jusqu'à avant-hier ma morning deuce s'accompagnait de :

(L'Amérique, fiction et réalité)
publication du d√©partement d'√©tat US (=minist√®re des affaires √©trang√®res) qui prend des exemples de s√©ries/films/√©missions de t√©l√© cultes/embl√©matiques (Baywatch, Pulp Fiction, Desperate Housewives) pour les mettre en parall√®le et contraste avec de "vrais" gens attach√©s √† la profession/milieu/culture/th√®me de l'Ňďuvre de fiction pour montrer la r√©alit√© des choses au del√† des clich√©s tronqu√©s que v√©hicule et exporte l'industrie audiovisuelle us.
Au del√† de l'aspect tr√®s propagande ca reste plut√īt interessant et enrichissant, surtout la psychologue mise en parall√®le avec Dr.Phil, un psychologue qui tient une √©mission ou il r√®gle de mani√®re assez brutale (et probablement anti-√©thique) des probl√®mes familiaux et compagnie

bref j'avais top√© ca au forum des images pendant le festoche des s√©ries....ou j'ai aussi top√© le dernier Premiere. Et j'arrive pas √† croire qu'ils fassent payer 2.9‚ā¨ (c'√©tait gratos quand je l'ai pris) pour ce torchon sans interet
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Gauvain
posté 26.04.2011 - 16:46
Message #3896


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La carte du temps de Félix J. Palma



Roman en trois parties, toutes sur le thème du voyage dans le temps avec un acteur commun à ces trois histoires qui s'entremêlent : H.G. Wells
Trois histoires donc si l'ont peut dire et également trois manières d'aborder le sujet du voyage dans le temps; c'est bien écrit et fluide malgré quelques longueurs à certains moments.

Bon divertissement pour ma part

Le cimetière de Prague d'Umberto Eco



Longtemps que j'avais pas accroché à un bouquin comme je l'ai fait pour celui ci (me reste 80 pages a lire)
L'histoire se déroule à la fin du XIXème et est présentée sous la forme de trois narrateurs qui sont deux personnalités du même homme ainsi que le narrateur proprement dit, remettant un peu d'ordre parmis tout ca
Des événements importants sont romancés au travers de la vision qu'a pu en avoir le "héros" du livre, personnage profondément antisémite et détestable. C'est assez jouissif en tout cas, je conseille très fortement.



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Gaou-Guinou
posté 28.04.2011 - 15:58
Message #3897


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Robert M. Pirsig - Traité du zen et de l'entretien des motocyclettes

attaqué ce matin, c'est frais
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Fragone
posté 29.04.2011 - 10:28
Message #3898


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@Gauvain : Umberto Eco, j'ai l√Ęch√© √† l'√©poque de L'√ģle du jour d'avant. Apr√®s les excellents Nom de la Rose et pendule de foucault, j'avais pas trouv√© l'accroche n√©cessaire pour le terminer, j'avais m√™me trouv√© l'histoire pas des plus captivantes en regard des deux pr√©c√©dents romans qui m'avaient tenus en haleine. Du coup j'avais m√™me pas ouvert Baudolino. Ton intervention m'a donn√© envie de m'y replonger.
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Fragone
posté 04.05.2011 - 11:33
Message #3899


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Pearl Buck. Pavillon de femmes.



Roman assez bien foutu relatant une histoire d'amour entre une dame de la bourgeoisie chinoise et un prêtre plus ou moins catholique. C'est très bien écrit, très classique, dans le genre des auteurs féminins du XIXe comme Jane Austen ou Charlotte Bronte. On s'attache à l'histoire et aux personnages (sublime Mme Wu). L'auteur narre surtout une période charnière d'une Chine en proie a de profonds bouleversements sociaux, pas encore sortie du Moyen Age alors que la modernité arrive à grands pas par l'intermédiaire des enfants du personnage central du livre qui joue les tampons.
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Fragone
posté 04.05.2011 - 14:01
Message #3900


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Pascale Froment. René Bousquet



Biographie. Peut-√™tre l'un des acteurs les plus controvers√©s de la p√©riode de Vichy. Originaire d'une grosse famille radicale du sud-ouest, des √©tudes de droit √† Toulouse, bombard√© pr√©fet de la Marne avant la guerre, puis secr√©taire g√©n√©ral de la police de Vichy. Chez lui pas v√©ritablement de sentiments antis√©mites profonds dans le genre d'un Laval ou d'un P√©tain, pas vraiment un con non plus, mais un s√©rieux bagou et pas mal de connaissances qui lui permettront de passer la p√©riode sans trop d'encombres et d'√™tre lav√© de pas mal d'accusations lors d'un proc√®s en 1949 que tout le monde s'accorde pour dire qu'il a √©t√© un peu rapide, passant sous silence son r√īle lors de la rafle du Vel'dhiv et celle de Marseille. Fait profil bas sur le plan politique par la suite, devenant directeur de la banque d'Indochine et de la d√©p√™che du midi avant d'√™tre rattrap√© par Serge Klarsfeld pour des motifs qui lui vaudront une inculpation pour crime contre l'humanit√©, mais pour lesquels il n'aura pas √† s'expliquer, √©tant but√© en 1994.

Somme assez intéressante, tentant de faire toute la lumière autour de ce personnage sans toutefois toujours y parvenir, la faute à pas mal de digressions qui plombent le texte (P. Froment n'est pas historienne) et qui n'apportent pas toujours des éclaircissements nécessaires sur le personnage. Le bouquin permet de mettre l'accent sur le parcours d'un gars qu'idéologiquement, rien ne prédisposait à épouser la cause de l'Etat français et qui a toujours clamé son rejet de cette politique autoritaire et discriminatoire, comme la totalité des fonctionnaires de Vichy d'ailleurs.
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