IPB
News metal / punk / hardcore / rock - L'agenda concert - Les chroniques

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

 
Reply to this topicStart new topic
> Groupes Nazis, Racistes ?
fuckinasshole
posté 12.11.2014 - 17:21
Message #1


Roadie
*

Groupe : Membres
Messages : 38
Inscrit : 21.07.04 - 11:30
Lieu : Paris
Membre n° 875




Salut,

ça fait bien longtemps que je n'avais plus posté ici. 4 ans au moins!
après avoir écouté beaucoup de punk et hardcore, je me suis disons remis au métal l'année dernière en passant par le "metalcore" de "poseurs" diriez-vous ...oui par ... Bring Me The Horizon... (que j'avais confondu en un premier temps avec Bridge To Solace ... en même temps j'écoutais déjà depuis un moment Darkest Hour, Walls Of Jericho etc... et des groupes de hardcore comme Raised Fist ou de punk comme Strung Out...)
Bref, j'ai d√©cid√© d'accepter mon c√īt√© ado attard√© et suis revenu √† mes amours d'il y a 16 ans quand je d√©couvrais le "groove metal" avec Sepultura,Pantera et suis tomb√© dans le "neo-metal" avec Korn

Mais cette fois, j'ai décidé de creuser à fond.
Et je suis tombé sur un os... le "black metal"!
Dites-moi, quels sont les groupes à éviter là-dedans (et dans les autres styles aussi) ? A éviter = qui a sorti la moindre connerie raciste.

Je viens du "punk" o√Ļ je connais les pi√®ges (les hardliners de Vegan Reich, les fachos de Skrewdriver et d'autres groupes ska nationalistes, certains groupes de harcore trop r√©ac "famille patrie", Rock Against Communism et toutes ces merdes...)

Dans le black metal je vois qu'il y a même des gars assez connus, des gars qui ont influencés qui ont dit de la merde, fait de la merde.
le mec qui a fait Burzum, qui serait influent sur le style, a tué, et débite des insanités racistes, je ne nie pas son talent tout comme celui du mec qui fait Clandestine Blaze, tout aussi facho on dirait... il y a des groupes qui s'appellent Solution 45, Crematory, National napalm syndicate, Panzerchrist...
de ce que j'ai lu, même un ex batteur de Mayhem ou un guitariste de Marduk auraient dit des choses dont ils devraient avoir honte...
lesquels sont vraiment fachos ? car je pense qu'il y a certains qui ne le font que par provoc' comme le groupe WASP (à moins que je me trompe)...

merci bien à vous les experts smile.gif

Ce message a été modifié par fuckinasshole - 12.11.2014 - 18:34.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Craipo
posté 12.11.2014 - 18:41
Message #2


nihilol
****

Groupe : Equipe Metalorgie
Messages : 14256
Inscrit : 23.03.05 - 21:40
Lieu : Nantes
Membre n° 3679




Hum je peux comprendre une partie de l'argumentaire mais quelque part se retrouver √† √©couter et appr√©cier un groupe avant de se rendre compte que les mecs tra√ģnent dans le trip nsbm c'est pas la mort. Suffit de plus √©couter et basta.

Et si le fait que le gros con de cousin par alliance de la grand mère ait joué du triangle sur la piste 5 de la troisième démo du groupe suffit à tout jeter à la poubelle, peut être vaut il mieux ne pas trop se lancer dans l'aventure BM car il risque d'y avoir quelques soucis avec la scène est-européenne notamment.

Le plus productif ce serait plut√īt de te conseiller des groupes comme Panopticon ou Wolves in the Throne Room et de te laisser faire ton chemin tout seul sur le reste.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Crom-Cruach
posté 12.11.2014 - 20:00
Message #3


Musicien
**

Groupe : Membres
Messages : 163
Inscrit : 03.05.14 - 11:28
Membre n° 34394




CITATION(Craipo @ 12.11.2014 - 18:41) *
Hum je peux comprendre une partie de l'argumentaire mais quelque part se retrouver √† √©couter et appr√©cier un groupe avant de se rendre compte que les mecs tra√ģnent dans le trip nsbm c'est pas la mort. Suffit de plus √©couter et basta.

Et si le fait que le gros con de cousin par alliance de la grand mère ait joué du triangle sur la piste 5 de la troisième démo du groupe suffit à tout jeter à la poubelle, peut être vaut il mieux ne pas trop se lancer dans l'aventure BM car il risque d'y avoir quelques soucis avec la scène est-européenne notamment.

Le plus productif ce serait plut√īt de te conseiller des groupes comme Panopticon ou Wolves in the Throne Room et de te laisser faire ton chemin tout seul sur le reste.

A ce que je sais, la scène ukrainienne est limite parfois (Hate Forest, Norkturnal Mortum bien que le leader de ces deux groupes semblent avoir viré limite baba dernièrement; Kroda qui ne sont pas NS, selon eux, mais reprennent des groupes qui le sont).

En Pagan Black, il faut éviter tout ce qui est plus ou moins estampillé "Pagan Front".
Le leader de TAAKE a aussi déconné sur scène avec son drapeau norvégien et sa croix gammée sur le bide. apparemment c'était car il était défoncé. Mouais... moi dépouillé, jamais vous me verrez avec ce genre de truc.

Mais attention à surtout ne pas se fier au nom du groupe. ABSURD par exemple n'annonce pas la couleur (hum... désolé) par son blaze par exemple. TEMNOZOR non plus mais M8l8th oui. En France, il y a évidemment Peste Noire et les moins connus Ad Hominem. Et bordel, je suis en train de faire de la pub à ces mecs !!! chensow.gif

Ce message a été modifié par Crom-Cruach - 12.11.2014 - 20:08.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Craipo
posté 12.11.2014 - 20:31
Message #4


nihilol
****

Groupe : Equipe Metalorgie
Messages : 14256
Inscrit : 23.03.05 - 21:40
Lieu : Nantes
Membre n° 3679




CITATION(Crom-Cruach @ 12.11.2014 - 20:00) *
Et bordel, je suis en train de faire de la pub à ces mecs !!! chensow.gif


C'est bien là la limite de la question posée à la base je trouve. Pourquoi parler des groupes "à éviter" alors que l'on peu parler des autres? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Crom-Cruach
posté 12.11.2014 - 20:38
Message #5


Musicien
**

Groupe : Membres
Messages : 163
Inscrit : 03.05.14 - 11:28
Membre n° 34394




CITATION(Craipo @ 12.11.2014 - 20:31) *
C'est bien là la limite de la question posée à la base je trouve. Pourquoi parler des groupes "à éviter" alors que l'on peu parler des autres? smile.gif

Je dirais principalement qu'il est n√©cessaire de bien conna√ģtre son ennemi. En second lieu, m√™me si on en parle pas ils existent tout de m√™me.

Je ne pense pas qu'un abruti décide d'écouter Absurd après avoir lu le nom du groupe sur ce genre de topic. Et même si c'est la cas, il se rendra compte que, musicalement, c'est vraiment de la merde également. Ou alors il a réellement un cerveau de méduse.
Par contre, quelqu'un étant contre ces idéologies évitera ainsi d'écouter le groupe, par accident.

Et si fuckinasshole vient du punk qu'il n'hésite pas à y retourner.

Ce message a été modifié par Crom-Cruach - 12.11.2014 - 20:42.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fuckinasshole
posté 13.11.2014 - 11:07
Message #6


Roadie
*

Groupe : Membres
Messages : 38
Inscrit : 21.07.04 - 11:30
Lieu : Paris
Membre n° 875




Merci de l'accueil chaleureux (ironie wink.gif)
Crom-truc tu es cohérent avec toi-même, bien dans l'esprit "black metal" -> misanthropique
mais je ne suis pas venu ici pour me faire insulter.

pour moi un ex-guitariste ou ex-batteur n'est pas un sous-membre d'un groupe, leur parole a autant de valeur.

je ne suis pas dans ce délire, je veux juste savoir ce qui est "bon" là dedans, merci Craipo, tu me donnes pas mal d'éléments pour justement pouvoir me focaliser sur ce qui est bon. Après c'est un peu comme la lecture, certains aiment des gens comme Céline ou Soral pour des choses qui sont hors de leurs convictions.

Peu importe ce qu'en pense Crom-truc, ça peut me poser problème, je veux en être conscient si j'entends Noir Désir, As I Lay Dying, Elvis Presley, ... s'il y a des gens qui ont tué dans le groupe, des racistes, etc ... je veux le savoir.

Je ne suis pas du genre à vivre dans un monde virtuel bercé d'illusions - même si c'est qui à mon sens est pour moi, après l'énergie, la force du métal, différente de celle du punk - "with escapist lyrics" comme j'ai pu le lire quelque part.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Achille
posté 13.11.2014 - 18:24
Message #7


The Inverted Fish
***

Groupe : Membres
Messages : 9266
Inscrit : 15.10.03 - 12:55
Lieu : Cambrai
Membre n° 47








(ah merde, les amabilités de Crom Cruach, c'était hier sleep.gif )

Ce message a été modifié par Achille - 13.11.2014 - 18:26.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Crom-Cruach
posté 13.11.2014 - 20:03
Message #8


Musicien
**

Groupe : Membres
Messages : 163
Inscrit : 03.05.14 - 11:28
Membre n° 34394




CITATION(fuckinasshole @ 13.11.2014 - 11:07) *
Merci de l'accueil chaleureux (ironie wink.gif)
Crom-truc tu es cohérent avec toi-même, bien dans l'esprit "black metal" -> misanthropique
mais je ne suis pas venu ici pour me faire insulter.


Putain désolé mais en me relisant, j'ai pigé l'équivoque de mon propos.

Ma dernière phrase n'est pas du tout une insulte : je bouffe du Punk, du HxC et du Crust à longueur de journée depuis 20 ans. Ce sont mes racines.
Du coup c'était plus une invit' à continuer à en écouter !
Je ne suis pas du tout misanthropique et n'écoute du BM qu'à l'occas'...

Donc désolé pour mes propos qui n'avait aucune arrière pensée vexante.

Et je vois que le reste de mes propos ont été aussi mal interprétés... je pensais que tu voulais éviter des groupes à l'idéologie tendancieuse et j'ai donc cité ceux que je connaissais dans le milieu du BM.
Concernant mes convictions politiques, je pensais que ma signature était assez claire.

J'ai bcp pensé et pas beaucoup réfléchi donc.

Ce message a été modifié par Crom-Cruach - 13.11.2014 - 21:55.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fuckinasshole
posté 13.11.2014 - 21:40
Message #9


Roadie
*

Groupe : Membres
Messages : 38
Inscrit : 21.07.04 - 11:30
Lieu : Paris
Membre n° 875




ok pas de problème wink.gif
peut-√™tre que je fais aussi erreur car le sujet a s√Ľrement √©t√© trait√© ailleurs mais je ne l'ai pas retrouv√© dans les limbes du forum...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Crom-Cruach
posté 13.11.2014 - 21:49
Message #10


Musicien
**

Groupe : Membres
Messages : 163
Inscrit : 03.05.14 - 11:28
Membre n° 34394




CITATION(fuckinasshole @ 13.11.2014 - 21:40) *
ok pas de problème wink.gif
peut-√™tre que je fais aussi erreur car le sujet a s√Ľrement √©t√© trait√© ailleurs mais je ne l'ai pas retrouv√© dans les limbes du forum...

Aucune idée, je suis récent sur ce fofo.
En général les "Metalleux" n'aiment pas trop mêler politique et musique bien que sur Les Eternels (ancienne et nouvelle formule), il existe un topic récent dédié à ce thème. Le sujet est plus général d'ailleurs.

Perso, j'accorde pas mal d'importance aux paroles des groupes que j'√©coute, et quand je pige que dalle aux paroles pour une chro (car paroles non dispo o√Ļ en Slovaque, par exemple, comme derni√®rement), je contacte le groupe pour une petite explication d texte.
Après, j'ai jamais contacté de groupes de "tribord", les risques de surprise sont donc très limités.

Cependant, il existe pas mal de fans de musiques extrêmes qui se cognent du bord politique des combos écoutés, si pour eux, la musique est bonne. Je ne fais pas partie de ces fans là.

Ce message a été modifié par Crom-Cruach - 13.11.2014 - 21:59.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fuckinasshole
posté 17.11.2014 - 23:26
Message #11


Roadie
*

Groupe : Membres
Messages : 38
Inscrit : 21.07.04 - 11:30
Lieu : Paris
Membre n° 875




j'aurais d√Ľ regarder plus pr√©cis√©ment cette partie dans la d√©finition du "NSBM" ou "National Socialist Black Metal" sur Wikipedia
> pour celles et ceux qui ne le savent pas "nazi" est une contraction de "national Socialist" en Allemand, vous comprenez mieux maintenant pourquoi "nazi" n'est absolument pas un petit sobriquet réservés aux gens de droite...

> ici:
"NSBM artists are a minority within black metal, according to Mattias Gardell.[2] They have been rejected or strongly criticized by many prominent black metal musicians ‚Äď including Jon N√∂dtveidt,[41] Tormentor,[42] King ov Hell,[43] Infernus,[44] Lord Ahriman,[45] Emperor Magus Caligula,[45][46] Protector,[47] Erik Danielsson of Watain,[48][49] and the members of Arkhon Infaustus[45]"

et cela en réfèrerait à des gens de Dissection, Gorgoroth, Summoning...
qui donc condamne clairement ça.

idem pour Marduk, Impiety(Singapour) et Inquisition(latino-américains) qui ont dénié des fausses accusations.

après on peut débattre sur le fait de promouvoir la misanthropie, qu'un sataniste est en réalité religieux "à mort" ... haha
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Garik
posté 19.11.2014 - 18:03
Message #12


Man²
***

Groupe : Equipe Metalorgie
Messages : 8958
Inscrit : 01.11.04 - 15:40
Lieu : Gnon.avi
Membre n° 1869




Si tu veux la jouer idéologiquement safe, y'a un blog appellé Red And Anarchist Black Metal qui ne parle que de groupes de Black d'extrême gauche, souvent des groupes de black/crust ou des écolos intégristes. C'est facile à trouver sur Google.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Crom-Cruach
posté 19.11.2014 - 22:40
Message #13


Musicien
**

Groupe : Membres
Messages : 163
Inscrit : 03.05.14 - 11:28
Membre n° 34394




Erik Danielsson de Watain ???
ça m'étonne fort... jamais entendu ou lu quoique ce soit pour corroborer cette allégation (en plus j'aime bien WATAIN, leur dernier mis à part).
Idem pour King Ov Hell...

"Red And Anarchist Black Metal "
C'est là que j'ai découvert ISKRA.

Ce message a été modifié par Crom-Cruach - 19.11.2014 - 22:50.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fuckinasshole
posté 06.12.2014 - 23:52
Message #14


Roadie
*

Groupe : Membres
Messages : 38
Inscrit : 21.07.04 - 11:30
Lieu : Paris
Membre n° 875




merci Garik, je vais regarder, c'est vrai qu'en découvrant, il y a de la ressemblance avec le crust, le grind, le death metal...
en fait, musicalement, si j'ajoute le doom, j'ai vraiment du mal à distinguer le "son" black metal

après j'ai toujours du mal à comprendre - si je ne me trompe pas - pourquoi cette obsession de la mort dans le death metal, ou du diable dans le black metal.
je comprends que l'on ait envie d'être libre, à distance des dogmes, de visions potentiellement étriquées, de préserver son ancien système de croyances traditionnel, mais de là à en faire des albums entiers consacrés au sujet, faire toute une mise en scène autour de la violence, je ne comprends pas bien...

quelque part, pour avoir écouté du metal avant, mais neo-metal,groove metal, je sais bien que le metal n'a au contraire du punk pas pour but d'être connecté à la réalité mais quand même...

lol ... √ßa apporte quoi de balancer des titres comme "Sodomator of the doomed Venus" (Archgoat)... sont-ils vraiment s√©rieux? parce que c'est vraiment marrant comme titre! ce serait un groupe grind, je trouverai √ßa dr√īle et cool, mais l√† c'est vraiment ridicule. dans le trash √ßa passe, le death metal aussi
je ne comprends pas le trip!
est-ce que les blackmetalleux veulent juste être les héritiers du "shock rock" ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fuckinasshole
posté 09.12.2014 - 23:54
Message #15


Roadie
*

Groupe : Membres
Messages : 38
Inscrit : 21.07.04 - 11:30
Lieu : Paris
Membre n° 875




j'ai continué à découvrir des choses en me tenant à distance de la scène Norvégienne, je trouve que pour un ado c'est tellement risqué d'écouter ces groupes; beaucoup dérapent...

On peut distinguer la pensée du "philosophe", et donc l'art de l' "artiste" mais c'est un exercice pas toujours facile
Burzum, le groupe solo de Varg Vikernes, nazi qui a tué un autre black-metalleux "Euronymous" du groupe Mayhem, et qui a été arrêté l'année dernière en Corrèze chez nous (semblant préparer des actes terroristes), est un groupe qui aurait eu une influence importante;

mais non seulement sur le black metal mais aurait aussi ouvert les portes à l'indie rock, car étonamment, sa musique serait accessible, en connaissance de cause je me suis refusé à l'écouter. J'ai écouté aussi Clandestine Blaze malgré moi, qui est la même chose : un groupe solo, d'un finlandais par contre, et je me suis surpris à apprécier avant de me rendre compte qu'il s'agissait d'un nazi.
Lui comme Varg Vikernes sont des mecs qui ne font pas le "corpse paint" contrairement à la majorité des groupes de black metal, un groupe qui aurait aussi l'influence, et dernièrement je me suis surpris à aimer la musique d'Impaled Nazarene en découvrant leur talent à fusionner black metal et punk... et là je lis sur leur bio

"For most of their history, Impaled Nazarene has focused on Finnish nationalism (for instance in their song "Total War - Winter War" about the Soviet-Finnish war in 1939 and 1940), and have demonstrated a strong anti-communist bent, as exemplified in their song "Healers of the Red Plague" on Rapture.[8] "

black metal donc style à problème + "focus sur nationalisme" (alors est-ce que ça veut dire qu'il s'intéresse au problème du nationalisme, j'en sais rien) + anti-communisme + quelques boules à zéro à treillis dans le groupe... on peut se poser des questions.


en fait c'est à se demander si, meilleure est la musique, et moins ridicule est l'accoutrement des musiciens, pire est l'idéologie du groupe de black metal
c'est vraiment pas un style à prendre avec des pincettes

PS:
cependant peut-√™tre que cette interview contrebalance au sujet du nationalisme... enfin j'en suis pas si s√Ľr
http://www.noise-web.com/interviews/2006/0...lednazarene.htm

Ce message a été modifié par fuckinasshole - 10.12.2014 - 00:03.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
binsentsu
posté 10.12.2014 - 14:05
Message #16


Rock Star
***

Groupe : Membres
Messages : 2805
Inscrit : 14.06.05 - 14:19
Membre n° 4771




je pense que tu te prends trop la tête avec tout ça
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Crom-Cruach
posté 11.12.2014 - 22:27
Message #17


Musicien
**

Groupe : Membres
Messages : 163
Inscrit : 03.05.14 - 11:28
Membre n° 34394




CITATION(binsentsu @ 10.12.2014 - 14:05) *
je pense que tu te prends trop la tête avec tout ça

En effet, IMP'NAZ' conseille aussi de faire des trucs dégueux avec des chèvres sur quasi tous leurs albums.

Mikka résume très bien la débilité apparente du groupe :
"Je ne pense pas justement qu’on n’ait vraiment honoré la Finlande…
Le titre du dernier album vient juste du fait que je voulais un titre en latin cette fois-ci.
J‚Äôai alors pris le dictionnaire de latin de mon p√®re et j‚Äôai trouv√© l‚Äôexpression ¬ę pro patria ¬Ľ assez cool, j‚Äôai alors rajout√© Finlandia derri√®re pour faire bien (rires).
Il ne faut donc pas aller chercher d’explications nationalistes derrière ça. De quoi tu parles ? Parce que franchement, je ne suis pas particulièrement fier d’être finlandais…"

Faut pas oublier que Wikipédia est une "encyclopédie" faite par des particuliers et qu'en aucun cas elle est une source sure.

Pour moi le BM rassemble tout le folklore du Metal en un style, finalement très rigolo, la plupart du temps. Y'a qu'à voir les tronches des gars d'IMMORTAL...


Ce message a été modifié par Crom-Cruach - 11.12.2014 - 22:30.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fuckinasshole
posté 13.12.2014 - 15:14
Message #18


Roadie
*

Groupe : Membres
Messages : 38
Inscrit : 21.07.04 - 11:30
Lieu : Paris
Membre n° 875




vous avez peut-√™tre raison les gars.. il y a des groupes dont on est s√Ľr qu'il faut √©viter, car eux sont nazis et pas seulement par provocation: Burzum, Absurd, Ad Hominem...
A c√īt√© il y a tout un tas de groupe qui dit des conneries ( vu que c'est du m√©tal wink.gif ), avec des paroles d√©biles, qui peuvent juste chercher √† provoquer mais √ßa s'arr√™te l√†.

J'ai vu le site "Red and anarchist black metal" http://r-a-b-m.blogspot.fr/
c'est vrai que ça a l'air pas mal, même si je me demande si c'est pas à l'origine surtout des groupes de crust qui se sont mis à faire du black metal
Je ne sais plus quel mec mentionnait ça mais c'est vrai que le dernier Skitsistem (de 2006) , groupe crust suédois sonnait beaucoup comme du black metal

Puisque l'on parlait de citer les bons groupes, et comme je me fais un trip "finlande" (vu que c'est là que la densité de metal est la plus élevée), j'ai trouvé ce truc : du "black metal symphonique"... ça envoie!! happy.gif et je ne me prends pas plus la tête ... les métalleux ne sont pas des punks, il vaut mieux que les conneries qu'ils disent ne soient surtout pas suivi par les actes ! (c'est à la fois la faiblesse et force du metal je suppose)
Shade Empire-Ruins
https://www.youtube.com/watch?v=rBqaWfnCRZE
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Crom-Cruach
posté 14.12.2014 - 11:52
Message #19


Musicien
**

Groupe : Membres
Messages : 163
Inscrit : 03.05.14 - 11:28
Membre n° 34394




Le Crust est souvent emprunt de metal mais pas d'accord avec toi pour SKITSYSTEM, avec Tompa ou pas au chant.
Skitsystem, c'est du pure HxC punk à la Suédoise, du kängpunk ou scandicrust donc, même sur leur album "Stigmata".
La rythmique demeure en D-Beat et le chant n'a pas grand rapport avec le BM.

Ensuite, l'étiquette Blackened Crust est très à la mode en ce moment. Un groupe comme les Australiens de THE HUNT, présenté comme tel sur RedandAnarchist par exemple... ne fait "que" du neocrust :
http://www.coreandco.fr/chroniques/the-hunt-s-t-4278.html

Mais ce n'est plus du tout le sujet du topic ! blink.gif

Ce message a été modifié par Crom-Cruach - 14.12.2014 - 12:02.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic

 



Version bas débit Nous sommes le : 17.08.18 - 23:36


Page top
TeamSpeak Servers · Globat Web Hosting