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News metal / punk / hardcore / rock - L'agenda concert - Les chroniques

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> Classification Des Groupes, Pour mieux retrouver nos petits...
Yucca
posté 08.09.2008 - 15:19
Message #1


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Voila, c'est quelque chose qui me gène un peu sur le site depuis que je navigue dessus.
Je trouve que la classification des groupes ne permet pas de retrouver correctement (pas suffisamment en tout cas) les groupes que l'on recherche par style musical.

Par exemple, aujourd'hui, découverte de L'EXCELlent Empty Look Masses, classé avec je sais plus quel groupe, en Metal ambient.
Passe encore pour la classification (j'aurais peut être mis metal atmospherique, ou experimental, mais bon), mais le problème c'est que celle ci ne permet pas de retrouver réellement les groupes proches, pour ceux qui voudraient approfondir le style.

Dans le cas présent, l'influence la + évidente semble être Tool, classé en "metal planant".
Celui qui aime Tool, avec cette classification, n'ira pas écouter Empty Look Masses, et vice versa.

Ce genre de groupe est classé en tant que Metal planant, atmospherique ou ambient...
Ne pourrait on pas avoir un moteur de recherche ou une classification par Tag, avec par ex 3 tags par groupe chroniqué ?
Avec un résultat de recherche qui renverrait à tous les groupes taggés de la même manière, ça serait déjà beaucoup plus précis (je trouve).

Sinon, une classification des albums par style musicaux plus large me parait aussi plus adéquate, bien que moins précise. Mais au moins seraient regroupés ensemble tous les groupes de style comparable : Doom/stoner/sludge ensemble par ex., comme le Néo ou les différents courants du BM, etc.

Je ne sais pas quelle est la meilleure solution, mais le fait est que quand je découvre un groupe dont je connais mal le style, je dois souvent aller voir sur des sites voisins pour mieux situer les influences et le type de musique.
C'est pas le cas pour tous les styles (funeral Doom par ex. qui est au contraire assez complet), mais c'est souvent génant.

Désolé pour le long post...
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Caillou
posté 08.09.2008 - 15:31
Message #2


L'exception non-éclectique.
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Je laisse le chef expliquer plus en détails, mais la navigation devrait être profondément revue pour la nouvelle version du site.
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Euka
posté 08.09.2008 - 15:39
Message #3


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Pour le Empty Look, il etait classé, à la base en Postrock (oui oui). Mais ouais, je vais le remettre en metal planant. Difficile à catégoriser, donc j'avoue que j'ai un peu merdé sur ce coup là.
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Mudcore285
posté 08.09.2008 - 16:10
Message #4


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J'suis un peu d'accord avec Yucca pour le pb. Au début j'essayais de tagger ma musique comme sur le site pour les styles que je ne maitrisais pas vraiment. Et du coup je me suis vite retrouvé avec 3 ou 4 tags différents pour décrire un seul vrai style. Mais je confiance à la team pour remédier à ça.
Par contre Caillou parle de nouvelle version du site, c'est pour bient√īt?
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Caillou
posté 08.09.2008 - 17:10
Message #5


L'exception non-éclectique.
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Bah bact étant tout seul à bosser dessus, ça prend du temps, normal. Je sais pas trop, on parlait de début 2009...
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Bacteries
posté 08.09.2008 - 18:45
Message #6


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Yep Yucca c'est un problème qu'on va tenter de corriger pour la suite. La classification ici faites est trop stricte, et il bien trop de styles différents avec un seul groupe dedans et on va revoir tout ça. J'ai plusieurs pistes en tête mais concilier facilité d'administration (pour nous donc) et facilité de navigation est pas évident.
Donc ça devrait certainement prendre la forme de styles séparés (genre Stoner / Slugde sera décomposé en Stoner et Sludge. Et ces styles pourront eux même être catégorisé dans un autre style (mais ça on verra).
Le top serait d'avoir une sorte de système hiérachique, mais la musique et son classement étant quasiment une science divinatoire tendu du slip.

Sinon il y a une nlle version de prévue, depuis un baille! J'ai pas mal bossé dessus en début d'année (enfin dans le temps que je peux accorder à ça, donc pas beaucoup) et là je vais m'y remettre. J'éspère pouvoir sortir une pré-version début 2009, c'est à dire une version quasi identique au site actuel mais entièrement changé au niveau du code et avec un back office tout neuf (back office = l'admin qui nous sert à gérer le site) nous permettant plus de chose et plus facilement et après seulement je m'attaquerais à include plein de nouvelles choses (plein d'idées en tête!) le tout enrobé dans un nouveau design.

Voilà, donc comme le dit Caillou, seul et en bossant (qui plus est dans l'info) ça avance très très lentement. Et trouver quelqu'un pour donner un coup demain c'est pas mal compliqué.


EDIT : ah et un truc pour lequel on pense peu à le faire, et qui est de toute façon très peu visible c'est les Affinités, exemple sur la droite sous la disco ici :
http://www.metalorgie.com/metal/groupes.php?id=447#Endusk
Y'a finalement peu de groupe qui ont cela, la faute à une admin mal foutue à ce niveau et une visibilité très réduite.
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Garik
posté 08.09.2008 - 18:53
Message #7


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Ca me perturbait aussi, mais la pr√©cision des styles et genres sur metalorgie ne me semble pas primordial puisque les chroniques permettent de d√©tailler l'√©ventail d'influences et le spectre sur lequel s'exprime la musique. C'est plus important sur les sites encyclop√©diques o√Ļ il faut cat√©goriser de fa√ßon pr√©cise puisque c'est un peu le but d'une encyclop√©die, comme Metal-Archives ( qui a une classification pourrite des fesses ).

Une bonne solution qui ne trompe pas le lecteur serait un truc dans le genre du nuage de Tag avec en gros une classification arbitraire dans tel ou tel style ( death , black , stoner...) et en plus petit les nuances ( brutal death , pagan black , stoner / psyché rock...)
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Bacteries
posté 08.09.2008 - 19:23
Message #8


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Ouais les tags c'est une solution que je regarde aussi, avec une question : l'ouvrir aux visiteurs ou pas... (au risque d'avoir les soucis de last.fm).

Et les groupes n'ont pas tous une chro associée et surtout si tu veux découvrir un groupe a partir d'un que tu aimes c'est pas forcément évident.
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Garik
posté 08.09.2008 - 21:57
Message #9


Man²
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L'ouvrir aux visiteurs , c'est une très mauvaise idée , et même aux membres. S'pas pasque c'est la mode de faire participer les gens qu'ils ont forcément des trucs intelligents à dire.
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Hebus
posté 08.09.2008 - 22:24
Message #10


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C'est quoi le problème sur last fm avec les tags? Ils sont parfois erronés? (à part le seen live qui est chiant c'est vrai)
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DEJuMe
posté 08.09.2008 - 23:54
Message #11


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QUOTE(Garik @ 08.09.2008 - 22:57) *
L'ouvrir aux visiteurs , c'est une très mauvaise idée , et même aux membres. S'pas pasque c'est la mode de faire participer les gens qu'ils ont forcément des trucs intelligents à dire.

Bah franchement pour les tags √ßa peut carr√©ment le faire, le truc c'est que √ßa implique pas mal de probl√®me √† g√©rer. Apr√®s y aura des aberations c'est s√Ľr, mais faire participer les gens √† un site c'est primordial √† sa survie jpense.
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Bacteries
posté 09.09.2008 - 09:41
Message #12


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C'est devenu quelque chose d'important c'est vrai. Et l'idée est de permettre plus d'interaction (genre la soumission de page, d'album dans un disco, ...) mais toujours avec validation derrière, pour éviter le phénomène Wiki avec des fans pages saoulante au possible. Donc faut trouver l'équilibre entre "user contente generated" et "site à contenu" est pas évidente et demande de faire des choix pour ne pas non plus qu'on passe notre temps à valider des propositions.

Pour les tags : sur last.fm y'a pas mal de groupes avec des tags étranges, ou parfois qui semblent étrange car on utilise pas les même noms pour la même chose (par exemple le Screamo désigne aussi de l'émocore outre atlantique, ou en France on utilise assez facilement post-core pour du post-métal, à ne pas confondre avec du post-hardcore bien entendu...).
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Euka
posté 09.09.2008 - 09:46
Message #13


N'aime pas le Metal.
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Oui, et on va aussi se retrouver avec des gueguerres néo/metalcore et cie... Genre "non c'est pas du néo, le néo c'est X, alors que dans Y le chant est influencé par Z"...

Après oui, un truc interactif (et simple) serait vraiment le top.

Ce message a été modifié par E_K - 09.09.2008 - 09:53.
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ridu
posté 09.09.2008 - 09:52
Message #14


Paupiette charismatique
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si vous arrivez à nous pondre une classification, ça me soulagerait, marre de me prendre la tête à essayer de classer ma musique ^^
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Sickness
posté 10.09.2008 - 09:53
Message #15


Joie
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QUOTE(Bacteries @ 08.09.2008 - 19:45) *
Voilà, donc comme le dit Caillou, seul et en bossant (qui plus est dans l'info) ça avance très très lentement. Et trouver quelqu'un pour donner un coup demain c'est pas mal compliqué.

pour trouver la personne ou pour organiser un travail à deux ?
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Caillou
posté 10.09.2008 - 09:53
Message #16


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Trouver quelqu'un.
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Bacteries
posté 10.09.2008 - 10:01
Message #17


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Les deux en fait.
Trouver quelqu'un de fiable, ayant un bon niveau et prêt à passer du temps bénévolement...

Et après si y'a deux personnes oui ça veut dire une organisation différente (SVN & cie) et une répartition, suivi, ... qui n'existe pas quand tu es seul.
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Sickness
posté 10.09.2008 - 10:19
Message #18


Joie
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ouais, le web étant pas ma spécialisation, je pourrais difficilement aider hélas ... y a pas de geeks de metalorgie calés dans le domaine ? alva, ridurand, etc. ?
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älva
posté 11.09.2008 - 15:27
Message #19


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Ben oui c'est carrément mon domaine et ça m'intéresse, mais pas tout de suite parce que : déménagement en vue avec tout le bordel que ça implique + nouveau taf avec un emploi du temps chargé.

Donc Bact' si tu cherches toujours quelqu'un d'ici disons la fin de l'année pourquoi pas. smile.gif

Ce message a été modifié par √§lva - 11.09.2008 - 15:28.
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Bacteries
posté 11.09.2008 - 15:29
Message #20


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Why not. Ca pourrait être intéressant, redis moi quand tu es plus dispo pour en reparler.
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