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> les proverbes a jean-marie, sad but trve
nostromo
posté 12.01.2005 - 20:33
Message #1


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nuke.gif glop a tous... je sais pas si il est utile de créer un topic la dessus mais j'aimerai que tout le monde voit ça, des propos récent de jean marie le pen:



voila l'article,si vous avez pas le courage de lire tout,lisez au moins les caractĂšres gras

En France, «l'occupation allemande n'a pas Ă©tĂ© particuliĂšrement inhumaine»: dans un entretien Ă  l'hebdomadaire d'extrĂȘme droite «Rivarol» paru le 7 janvier et dont l'AP a obtenu copie mercredi, Jean-Marie Le Pen remet en cause les exactions commises par l'armĂ©e d'occupation allemande pendant la Seconde guerre mondiale, qu'il qualifie de «bavures inĂ©vitables».
«En France du moins, l'occupation allemande n'a pas Ă©tĂ© particuliĂšrement inhumaine mĂȘme s'il y eut des bavures, inĂ©vitables dans un pays de 550.000 kilomĂštres carrĂ©s», juge-t-il. Et d'ajouter: «Si les Allemands avaient multipliĂ© les exĂ©cutions massives dans tous les coins comme l'affirme la vulgate, il n'y aurait pas eu besoin de camps de concentration pour les dĂ©portĂ©s politiques».
Pour Ă©tayer son argumentation, le prĂ©sident du Front national affirme que la Gestapo, police politique du IIIe Reich, aurait mĂȘme jouĂ© un rĂŽle protecteur en France. «Je me souviens que dans le Nord, un lieutenant allemand, fou de douleur que son train de permissionnaires ait dĂ©raillĂ© dans un attentat, causant ainsi la mort de ses jeunes soldats, voulait fusiller tout le village; il avait d'ailleurs dĂ©jĂ  tuĂ© plusieurs civils».
«Et c'est la Gestapo de Lille, avertie par la SNCF, qui arriva aussitĂŽt Ă  deux voitures pour arrĂȘter le massacre. On pourrait multiplier les anecdotes de ce type» , poursuit-il. Sur le massacre des 642 habitants du village limousin d'Oradour-sur-Glane le 10 juin 1944 par la division SS «Das Reich», Jean-Marie Le Pen ajoute, sans plus de prĂ©cision, qu»'il y aurait ainsi beaucoup Ă  dire».
Alors que l'année 2005 marque le 60e anniversaire de la fin de la Seconde guerre mondiale, avec notamment l'anniversaire de la libération du camp d'Auschwitz le 27 janvier prochain, le N1 frontiste considÚre qu»'il y a donc une insupportable chape de plomb qui pÚse depuis des décennies sur tous ces sujets» et dénonce des «mensonges sur notre histoire».
Le leader d'extrĂȘme droite est coutumier des dĂ©rapages, qui visent Ă  rassurer une frange de l'Ă©lectorat frontiste nostalgique du nazisme. En septembre 1987, il avait qualifiĂ© les chambres Ă  gaz de «point de dĂ©tail» de l'histoire de la Seconde guerre mondiale, ce qui lui avait valu d'ĂȘtre condamnĂ© Ă  15.244 euros (100.000FF) d'amende le 11 janvier 1991. Des propos qu'il avait rĂ©itĂ©rĂ©s le 5 dĂ©cembre 1997 Ă  Munich.
Le 2 septembre 1988, il avait fait un jeu de mots douteux sur «Durafour crématoire»- du nom du ministre de la Fonction publique du gouvernement Rocard, Michel Durafour-, qui lui avait valu 1.524 euros (10.000FF) d'amende en 1993. Jean-Marie Le Pen avait encore suggéré d'ouvrir des «sidatoriums» pour les «sidaïques».

Le 11 octobre dernier, son bras droit Bruno Gollnisch, dĂ©lĂ©guĂ© gĂ©nĂ©ral du FN, tout en assurant «ne pas remettre en cause les dĂ©portations», ni «les centaines de milliers, les millions de morts», avait aussi dĂ©clarĂ©: «Je ne nie pas les chambres Ă  gaz homicides. Mais je ne suis pas spĂ©cialiste de cette question et je pense qu'il faut laisser les historiens en discuter. Et cette discussion devrait ĂȘtre libre».
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Chain
posté 12.01.2005 - 20:43
Message #2


En cours de fossilisation
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nostromo
posté 12.01.2005 - 20:46
Message #3


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dry.gif ouais..ça vient de déclancher une polémique...
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elenfoiro
posté 12.01.2005 - 21:07
Message #4


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Je pense aussi que la discussion devrait etre libre, c'est a dire que si qqun ouvre sa gueule avec des théories révisionistes tu l'assome a coups de faits.

Le coté tabou de la remise en cause, d'un coté je le comprend, mais comme il a déja été dit maintes fois ce n'est pas en cachant un probleme qu'on le résout. Et il y a encore bcp de nostalgie du nazisme ajd. Rien ne sert de le cacher, on a bien vu que ca ne marchait pas.
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epileptik
posté 12.01.2005 - 21:09
Message #5


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Il a besoin d'attirer l'attention tout façon, c'est ce qu'il fait le mieux stt qu'il ai doué pour dire des conneries comme ça.
Moi perso je préfÚre passer outre, c'est pas le seul a le penser ou a le dire.
Je suis à la base pas trés politique mais la c'est pas ce dont j'ai envie de parler, pas sur un forum comme ça.
Sinon c'est vrai que c'est triste de lire ça mais bon finalement ça n'étonne personne il en a dit d'autre et pas des moindres.
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nostromo
posté 12.01.2005 - 21:16
Message #6


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ouais..moi ça ma surpris..et il est pas question de cacher le nazisme elenfoiro...jsai pas si tu es au courant du massacre d'auradour sur glanes, les mecs enfermés ds l'église et l'église incendiée...remettre en cause des massacres verifiés commes ça ,l'existence de la chambre a gaz..c'est tout simplement révoltant..par contre ,affirmer que tt les soldats allemands n'était pas des monstres,ça ok ,pas de problemes...donc autant remettre en causes des éléments douteux, pas des faits aussi importants que la deportation,l'occupation ect..
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epileptik
posté 12.01.2005 - 21:27
Message #7


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Le soldats allemands Ă©taient pas des monstres.
Pas plus que les français ou que tous les autres, ils faisaient leur boulot premiÚrement parce qu'ils navaient pas le choix ( ou si il pouvait se faire buter par leur supérieur) et deuxiÚrement parce que c'était eux ou les autres...
Je sais pas si vous avez vu un reportage ou il montrait un village ou au moment de noel pendant la guerre oĂč les allemands et les français avaient fait une trĂšve et avaient jouer au foot ensemble.
Je connait peut de personne qui serait content de partir en se disant que dans le meilleur des cas ils on a une chance sur deux de revenir, et encore revenir en entier c'est autre chose.
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Chain
posté 12.01.2005 - 21:38
Message #8


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CITATION(epileptik @ 12.01.2005 Ă  21:27)
Je sais pas si vous avez vu un reportage ou il montrait un village ou au moment de noel pendant la guerre oĂč les allemands et les français avaient fait une trĂšve et avaient jouer au foot ensemble.

ça c'est la premiÚre guerre mondiale.

pour la seconde, les soldats allemands avaient Ă©tĂ© Ă©duquĂ©s dans le but d'ĂȘtre des monstres sans coeur, peu y Ă©chappaient. Donc si certains avaient gardĂ©s leur sentiments humains, les autres Ă©taient aveuglĂ©s par leurs idĂ©es de servir le Reich qu'on leur dictait depuis leur 6 ans.....
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daria
posté 12.01.2005 - 21:57
Message #9


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Les chambres à gaz et les fours crématoires n'ont jamais existé c'est bien connu.
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epileptik
posté 12.01.2005 - 22:25
Message #10


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lol
il me semblait smile.gif
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manulerider
posté 13.01.2005 - 07:32
Message #11


Monsieur Lendrier
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CITATION(G-jay @ 12.01.2005 Ă  21:38)
ça c'est la premiÚre guerre mondiale.

pour la seconde, les soldats allemands avaient Ă©tĂ© Ă©duquĂ©s dans le but d'ĂȘtre des monstres sans coeur, peu y Ă©chappaient.  Donc si certains avaient gardĂ©s leur sentiments humains, les autres Ă©taient aveuglĂ©s par leurs idĂ©es de servir le Reich qu'on leur dictait depuis leur 6 ans.....

c'est faux, ce sont uniquement les SS et la Gestapo (dĂ©rivĂ©e du mouvement SS) qui ont Ă©tĂ© "Ă©duquĂ©s dans le but d'ĂȘtre des monstres sans coeur".

Les soldats allemands de la Vermacht n'ont pas eu une culture de la haine et de la violence aussi marquĂ©e. Cela ne les a pas empĂȘchĂ©s de dĂ©raper, mais avec aucune commune mesure par rapport aux SS/Gestapo. Mais c'est aussi avec la vermacht que beaucoup de cas de clĂ©mence sont Ă©voquĂ©s.

Pour ce qui est de Le Pen et son accolyte de bas étage, ma fois ce n'est pas nouveau ce qu'ils racontent, je ne suis pas d'accord avec eux, mais ils racontent ce qu'ils veulent, je trouve ça idiot de polémiquer sur ce qu'un mec, dont on n'a plus rien à prouver sur sa connerie et ses idées, a dit.

Ce message a été modifié par manulerider - 13.01.2005 - 07:33.
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epileptik
posté 13.01.2005 - 16:56
Message #12


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Voila
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HellGrinder
posté 13.01.2005 - 17:06
Message #13


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De toute façon c'est un connard. /me imitant le barbare de Naheulbeuk tongue.gif

Sérieusement, ce type n'est qu'un gros con qui dit n'importe quoi. A quoi bon polémiquer ? Tout ce qu'il mérite c'est qu'on lui dise de fermer sa gueule de facho. Débattre de ses propos c'est lui donner trop d'importance.
La chose la plus importante Ă  faire c'est voter aux prochaines Ă©lections.
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Chain
posté 13.01.2005 - 17:42
Message #14


En cours de fossilisation
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Gollnisch se présente aux élections de mon département à chaque élection.....
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yoda_superstar
posté 13.01.2005 - 17:44
Message #15


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De toute façon le seul but de cette intervention c'est de se faire remarquer à nouveau pour pas qu'on oublie que le fn existe toujours...

Et Manu est tout Ă  fait juste dans ce qu'il dit (sauf que c'est Wehrmacht !! tongue.gif )

G-Jay -> le fn fait toujours au moins 20% dans ma région, j'ai honte...

Ce message a été modifié par yoda_superstar - 13.01.2005 - 17:46.
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manulerider
posté 13.01.2005 - 19:03
Message #16


Monsieur Lendrier
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CITATION(yoda_superstar @ 13.01.2005 Ă  17:44)
Et Manu est tout Ă  fait juste dans ce qu'il dit (sauf que c'est Wehrmacht !! tongue.gif )

bien sur que je suis juste t'as vu!!

wink.gif


Vers chez moi il y a de petits villages à 50% FN, et un vote sur trois est pour eux dans ma vallée... triste vallée...

Ce message a été modifié par manulerider - 13.01.2005 - 19:05.
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||LyNN||
posté 14.01.2005 - 00:20
Message #17


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Sympa son déguisement whistling.gif

Ce message a été modifié par ||LyNN|| - 14.01.2005 - 00:21.
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TaAkeslottet
posté 14.01.2005 - 11:31
Message #18


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je me suis deja deguisé en Nazi, et je dois dire que c'est plutot mal vu ahahah...

Enfin il faut arreter avec ca, ya une espece d'aura tabou sur tt ce qui concerne le IIIieme Reich, le devoir de memoire pour moi ne passe pas par un reniement total, il faut pouvoir accepter les erreur du passé pour ne plus les recommettre.
Le pauvre Harry, ca choque uniquement parequ'il est l'heritier, et lui le fait uniquement par provoc.. Bon c'est sur ca craint un peu, mais de la a faire des excuses publques...

Il faut quand meme savoir que ce mec est un trve rebelle, il a deja pété la gueule a des paparazzi en etant bourré en boite de nuit, et cherche manifestement a choquer...
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Tenshinhan
posté 14.01.2005 - 11:41
Message #19


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j'vais paraitre con mais c'est qui ce harry?
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TaAkeslottet
posté 14.01.2005 - 11:46
Message #20


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le fils de LADI DIIIIIIII (et du prince charles)
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