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> P2P & dérivés, légal, illégal, attitudes, nouveautés
Bacteries
posté 22.03.2005 - 10:55
Message #1


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Vu que ça en parlait pas mal dans un topic je préfére lancer un topic propre au P2P, le but n'est pas de faire l'apologie du P2P, de filer des liens vers des fichiers illégal ou des sites en proposant, mais plutôt de parler des P2P et des changements que cela à engendré sur le monde de la musique.

Déjà une source d'infos très utile : http://www.ratiatum.com/

Donc bon je pense qu'a peu prés tout le monde connait les P2P (Napster, Emule, Edonkey, Bitorrent, Kazaa, Soulseek, ...) et leurs multiples variantes (newsgroup, IRC, stationripper, ...).

Pour beaucoup c'est un nouveau moyen de découvrir de la musique, de se faire une culture musicale sans avoir une fortune personnelle, un moyen de découvrir de trouver des enregistrements introuvables ailleurs, ...

Il commence a y avoir outre altantique des systèmes légaux basé sur ce types de partages, par exemple la possibilté d'écouter les MP3 de personnes sur le réseau (mais pas de les télécharger en mp3) en gros cela fait une énorme banque de donnée, une radio gigantesque où l'on pioche ce qu'on veut. Ca coûte très peu chère, et perso c'est pour moi c un des modes de distribution les plus novateurs et qui a le plus d'avenir. (et qui pourrait pourquoi pas être adapté aux films avec des très haut débits).

Y'a aussi les systèmes style fnacmusic, le machin d'apple, virginmusic, ... qui propose d'acheter des albums aux alentours de 10€ ou 1€ le titre, mais là beaucoup de critiques à faire sur le fonctionnement, le prix, les formats proprietaire de fichiers, la compatibilités, ...

Un autre truc marrant, des cartes à gratter que l'on achète en magasin (je crois aux alentour de 10€) qui donne un code pour télécharger un CD sur un site. J'ai reçu ça hier, j'ai trouvé ça pas con, le CD est dématérialisé mais y'a quand même quelque chose de physique. Je trouve l'idée pas mal, car il reste un coté graphique en perdant le coté matériel et encombrant.
(http://www.neophoniques.com/)

Après y'a pas mal d'idées, ça foisonne en ce moment, et chose qui parrait presque incroyable les idées viennent des petites structures indépendantes qui font du coup la nique aux majors qui s'accrochent à leur acquis et ne souhaitent pas faire évoluer ce marché en plein chamboullement.

Donc on sent que ça veut bouger, que nos habitudes changent, on souhaite désormais connaitre avant d'acheter.
Mais pourtant les majors continuent de terroriser en prennant des exemples au hasard, peu importe qu'un téléchargeur est 500 albums originaux il faut qu'il paye, taxe pour ces albums partagés. Ces majors dégradent donc de plus en plus leur image, vire des artistes ne vendant plus assez et se concentre sur quelques valeurs sures et accusent ensuite les téléchargeurs d'être les responsables de leurs mauvais résultats (personne n'ira critiquer la politique commercial de ces compagnie évidement).
Certaines études montrent que les adeptent du P2P sont aussi de gros consomateurs de CD originaux, certes y'aura toujours des cas inverses (mais si y'en a qui lisent ce topic, en téléchargeant à outrance sans jamais acheter le CD d'un artistes que vous aimez c'est signer la mort de la musique que vous aimez). D'autres études (bizarrement souvent commandées par les majors) montrent l'inverse.

Donc quel est votre attitude face aux P2P?
Que pensez vous des systèmes emergeant?
Est ce que le téléchargement à affecter votre consomation? (en quantité? en qualité? (même si là c'est toujours discutable), ...)

(et je le répete c'est pas un topic pour causer de vos téléchargements et de cmt vous le faites, mais de votre comportement face à ça.)
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Udufru
posté 22.03.2005 - 11:32
Message #2


The Shadow Madame
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En ce qui me concerne, et je pense être représentative de beaucoup, je n'achète pas avant d'avoir écouté et d'être sûre que le CD ne moisira pas sur une étagère poussièreuse, pour la simple et bonne raison que comme tous les étudiants du monde, je suis fauchée. Donc avant le P2P, je n'achetais pas grand chose à part les artistes que vraiment j'aimais à la folie (qui a dit NIN ?).
Mais le P2P est arrivé et m'a permis de m'ouvrir à des centaines, des milliers de groupes de tous styles, qui ont augmentés ma culture générale mais aussi mes besoins ! Evidemment, il est très difficile d'acheter tous les CD qu'on aime (car on en découvre fatalement des tas avec ces systèmes d'échange) mais il est fondamental de le faire, comme Bact l'a précisé ci-dessus. Cependant, je peux dire que la plupart des groupes dont j'achète les albums et assiste aux concerts sont des groupes que j'ai tout d'abord téléchargés afin de me faire une idée, et que j'ai adorés (ENSLAVED en tête de gondole). Je ne les aurai sans doute jamais connus (ou trop tardivement) sans ces moyens de transfert d'information culturelle, et donc ils n'auraient jamais eu mes sous si KaZaa n'avait pas été de la partie. Le P2P a amélioré de beaucoup ma consommation de musique car il a mis à ma disposition, gratuitement, des artistes qui me seraient restés ésotériques et que je n'aurais donc jamais achetés.

Je suis par contre très mesurée en ce qui concerne l'achat de musique numérique. Le charme de l'achat n'est-il pas de posséder un objet réel, avec jaquette, CD, et tout le toutim ? Alors oui, ça prend de la place, mais regardez les pochettes des albums de metal : toutes plus belles et chiadées les unes que les autres. Si j'achète un album, c'est aussi pour l'objet, pour les lyrics et les fantaisies stylistiques, pour le contact sensuel de mes doigts chauds sur le livret en papier glacé (hum), pour glisser une galette dans la fente de mon lecteur (hummmmm)... Ce plaisir intense coûte trop cher, nous sommes tous d'accord sur la question, mais je le préfère à un album virtuel.
Par contre, je trouve l'idée de l'écoute des mp3 des autres sur le réseau sans téléchargement très sympa ! Cela fait effectivement office de radio géante, et à défaut d'un vrai P2P qui permet de prendre son temps, cette solution me parait très respectueuse des artistes et donc tout à fait valable.
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arnbator
posté 22.03.2005 - 11:35
Message #3


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le système payant est selon certains l'avenir du téléchargement

pk pas ,c'est une bonne idée

Mais j'ai lu quelque part que les procès des téléchargeur n'était qu'un leurre pour cacher les pbs que rencontrent les majors avec leurs artistes mais pas du point de vue du téléchargement ,plutot à des signatures de contrat

comme disais bactéries.

c 'est triste .....et je pense de toute façon qu'il y auras toujours ce problème de TVA .
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Bacteries
posté 22.03.2005 - 11:35
Message #4


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Pour le coup des cartres à gratter ça peu en qqes sortes remplacer la pochette, vu qu'on peut imaginer que ces cartes puissent prendre différentes formes, différents aspects, ... non?
Sinon pr le moment, moi aussi j'm avoir un CD, et un bel objet qui plus est.
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arnbator
posté 22.03.2005 - 11:37
Message #5


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ouais le coup de la carte est pas mal !


après c vrai d'voir la pochette du groupe que tu aimes est nettement mieux q'un mp3 sur un disque dur
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manulerider
posté 22.03.2005 - 12:11
Message #6


Monsieur Lendrier
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j'avais trouvé un article qui parlait d'un nouveau serveur de p2p qui serait gavé de pub, ce qui permettrait de le rendre légal, quelqu'un en sait plus??


Sinon Udu a décrit à 100% mon sentiment face à ça.
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Angel O
posté 22.03.2005 - 12:16
Message #7


Zarathoustra
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En ce qui me concerne, n'ayant pas des revenus de fou, j'aime assez pouvoir récupérer des morceaux que je n'achèterais pas en priorité ou des inédits (ça j'adore, chopper des raretés). Mais, ça m'empêche pas d'acheter aussi, au pire dans des boutiques de CD d'occasion.
Bactéries a soulevé une idée intéressante, celle d'une grande radio en ligne de MP3 appartenant aux utilisateurs.
Sinon, Udufru, comme toi, je n'imagine pas télécharger du NIN (à part "Dead Souls", introuvable ou presque ailleurs). Le nouvel album, je vais l'acheter comme un bon amateur de musique. Au fait, as tu écouté "The hand that feeds"(question idiote)? tongue.gif
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neothing
posté 22.03.2005 - 12:45
Message #8


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moi j'ai pas honte de dire que je telecharge regulierement, et je l'avous aussi beaucoup d'albums! maintenant quand j'aime vraiment et quand j'en ai les moyens je préfère avoir des originaux mais voila tant que les majors auront pas compris qu'ils vendent leurs cd beaucoup trop cher je pense que le telechargement sera toujours "à la mode" unsure.gif

par contre moi je trouve que le fait de payer des morceaux téléchargeable c'est pas du tout intéressant, ok c'est un bon moyen pour les artistes d'être rénumérer mais ça fait chier de pas avoir certaines jaquettes, livrets, cd qui sont incroyablement bien recherché et réalisé! dry.gif
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Udufru
posté 22.03.2005 - 12:46
Message #9


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CITATION(broken man @ 22.03.2005 à 12:16)
Udufru, comme toi, je n'imagine pas télécharger du NIN (à part "Dead Souls", introuvable ou presque ailleurs). Le nouvel album, je vais l'acheter comme un bon amateur de musique. Au fait, as tu écouté "The hand that feeds"(question idiote)? tongue.gif

Bien sûr que j'ai écouté ce titre, et à vrai dire je suis assez désappointée. J'espère que le reste de l'album ne sera pas aussi consensuel, parce que là je n'ai pas du tout ressenti le souffle indus ni l'avant-gardisme que j'ai toujours décelé chez NIN. Un titre presque pop où la saturation n'est là que pour dire "on a fait de l'indus un jour", une voix beaucoup trop en avant afin de cacher la faiblesse de l'instrumentale derrière, une structure très classique et une mélodie pas franchement exaltante. je peux te dire qu'il m'en coûte énormément de dire cela car j'attends ce prochain album depuis des années, probablement comme toi. Mais là j'ai un mauvais pressentiment.
Bon, ce n'est qu'un des 12 titres de "With Teeth", nous verrons bien... Et puis NIN n'a jamais vraiment su choisir ses singles judicieusement à mon goût. Donc je ne perds pas espoir, et j'attends le 3 mai avec une immense impatience nimbée d'inquiétude, tout de même...

Et toi, qu'en dis-tu ?
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Bacteries
posté 22.03.2005 - 13:10
Message #10


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CITATION(neothing @ 22.03.2005 à 12:45)
moi j'ai pas honte de dire que je telecharge regulierement, et je l'avous aussi beaucoup d'albums! maintenant quand j'aime vraiment et quand j'en ai les moyens je préfère avoir des originaux mais voila tant que les majors auront pas compris qu'ils vendent leurs cd beaucoup trop cher je pense que le telechargement sera toujours "à la mode" unsure.gif

Et les indés? Souvent les prix sont pas chères.
Les shops indés aussi, bcp moins chère qu'a la fnac.

Et y'a amazon avec son système qui permet d'acheter des CD à l'étranger vrt pas chère.
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Angel O
posté 22.03.2005 - 13:21
Message #11


Zarathoustra
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Udu, j'en dis malheureusement la même chose que toi. Je préfèrerais toujours écouter un morceau comme ça à plein d'autres merdes à la radio et ailleurs, mais franchement c'est loin, très loin de ce dont NIN est capable. Le son est pas assez brut, ou pas assez craspec, le fond musical assez pauvre en comparaison de n'importe quel titre de The Fragile. Déçu, je suis. sad.gif
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daria
posté 22.03.2005 - 13:24
Message #12


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comme udu, manu and cie, j'achète rarement avant d'avoir écouté sauf mes valeurs sûres, d'autant moins avec le téléchargement. ça me donne le temps de m'imprégner de l'album, et de voir si ça vaut la peine de claquer de la thune dedans ou non.

c'est vrai que ça a changé mon comportement de consommateur, dans le sens où avant j'achetais à l'aveuglette, càd que j'en avais entendu parler, j'avais essayé de le trouver en écoute au virgin ou autre, ou alors j'attendais qu'un pote l'achète et ensuite je lui empruntais (oui ça fait mesquin, mais on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a).

maintenant je suis plus réfléchie. le fait de pouvoir télécharger un album entier avant de l'acheter me donne beaucoup plus de liberté, chose très appréciable.

le principe de la carte ou de l'achat de titres ou d'albums entiers sur le net ne me concerne pas, car si ça me plaît vraiment, quoi qu'il arrive j'achèterai quand même l'album en fin de compte. par contre, les titres non téléchargeables mais dispo en écoute gratuitement, je suis pour car finalement selon moi ça reviendrait un peu au même que le téléchargement en P2P.
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Elin
posté 22.03.2005 - 13:25
Message #13


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CITATION(broken man @ 22.03.2005 à 13:21)
Je préfèrerais toujours écouter un morceau comme ça à plein d'autres merdes à la radio

ça n'a rien à voir avec le sujet, mais je voulais juste dire qu'il y a de très bonnes choses qui passent à la radio et que la radio ce n'est pas seulement Skyrock, NRJ et Fun Radio, on peut découvrir d'excellentes choses en choisissant bien ses stations.

Ceci était une parenthèse, faites comme si j'étais pas là.

Ce message a été modifié par Elin - 22.03.2005 - 13:25.
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Loic_
posté 22.03.2005 - 13:37
Message #14


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Ma position est a peu pres la meme que celle d Udu, , a part que je continu de trainer chez des disquaire, d ecouter les disques en borne d ecoute, et de faire de temps en temps des achats compulsif "coup de coeur".
Petite question pour bacterie et/ou les autres membres fondateur du site: Vous ne pensez pas que c est un peu etrange de proner l achat de CD alors que vous devez recevoir pas mal de CD gratos?
Perso, on m a deja fait la remarque, et je sais que je n aurais pas eu les moyens de m acheter tous les CDs que j aime, et je pense que je les aurais telechargé.

Sinon, un dernier point, en ce moment, le telechargement me permet d ecouter les CD de groupes qui ne sont pas distribués ici (a Hong Kong) sans me ruiner en import, et je les acheterais lors de mon retours.
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HellGrinder
posté 22.03.2005 - 14:21
Message #15


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Pour ce qui est de l'écoute en streaming ça parait bien de prime abord, mais au final c'est presque comme le p2p si ça reste gratuit. De plus je doute qu'il soit très difficile de récupérer ces fichiers au final, il y aura toujours des petits malins qui créeront des programmes pour ça, et si ça se trouve il suffirait peut être juste de récupérer le fichier dans le dossier temporaire où il se trouvera.

Au niveau de mon comportement par rapport au téléchargement, je ne télécharge presque plus, d'une parce que mes disques sont assez blindés, mais aussi parce que ça me pose de plus en plus un rpoblème de conscience, je me met à la place des artistes (qu'ils soient musiciens, cinéastes ou créateurs de jeux) et je n'aimerais pas vraiment que mes jeux ou ma musique soient piratés à tout va. De plus je n'ai actuellement pas les moyens de "régulariser" mes downloads, donc pour le moment je télécharge tres peu.
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Dj Pred
posté 22.03.2005 - 14:29
Message #16


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Le telechargement sur P2p oui mais si vous etes telechargeur passif, je m'explique vous pouver telecharger attention pas non plus 40 milles zik, vous pouvez telecharger mais vous ne devez pas echanger vos fichier avec les autres, au yeux de la loi sa sera reconnus comme un telechargement passif (aucune revente ni d'echangeni de gravage pour les pote) non valable de poursuite judiciaire, la section informatique de la gendarmerie , selectione les pirates informatiques pour le nombre de fichier qu'ils echangent , le nombre qu'il telecharges , et verifie si vous n'en revendez pas voila.

Ce message a été modifié par Dj Pred - 22.03.2005 - 14:30.
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elenfoiro
posté 22.03.2005 - 14:46
Message #17


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Depuis que j'utilise le p2p, je vais bcp plus au cinéma et j'achete bcp + d'albums. Tout simplement parce que j'ai découvert énormément + de groupes ou de réalisateurs que j'aurai pu le faire normalement. Donc ca m'a mis en appétit, si on peut dire.

De toutes facons des études ont déja été faites qui ont démontré que le monde de la musique vendait + depuis l'arrivée du p2p... Et comme l'a mentionné Bactéries les actions des majors (intenter un proces a des milliers d'utilisateurs) sont pathétiques et ne vont surement pas les aider a vendre plus.

A mon humble avis, ce débat est dépassé, la question maintenant c'est de savoir quand ce monde "intermédiaire" de la musique va craquer.
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Bran
posté 22.03.2005 - 16:40
Message #18


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Je télécharge beaucoup, mais j'achète aussi beaucoup, au moins 4/5 CD par mois (quasiment toute ma bourse passe dans la musique)... Le P2P m'a permi de découvrir plein de groupes, dont certains ne sont même plus commercialisés (essayez de trouver du Doug Wimbish chez un disquaire...). En plus on peut avoir certains disques "en avance", donc c'est sympatoche. Si un album me plait j'acheterai le disque, par respect pour les auteurs. Maintenant il faut voir aussi qu'il y a des CDs où je ne mettrai jamais 1€ parceque j'ai apprécié le CD pendant une semaine, voilà...
Le P2P ne nuit pas aux grands artistes, ni à ceux qui cherchent à se faire connaitre (au contraire même pour ceux là), mais plus à ceux qui sont entre les deux. Le problème c'est évidemment les maisons de disques qui mettent tout sur le dos du P2P alors que la concurrence vient directement des JV et des DVD, autres supports dans lequel les gens aiment mettre de l'argent. En plus 20€ le disque voilà quoi... Pour un clip vu à la télé que j'ai aimé je n'irai pas me risquer d'acheter le disque. Dernièrement je suis tombé sur le single Love Everybody de The Presidents of The USA, j'ai adoré, j'ai téléchargé le disque, je l'ai trouvé nul, je l'ai effacé et j'ai économisé 20€.
A 10€ j'aurai peut-être pris le CD et j'aurai perdu 10€ tongue.gif
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Dwal
posté 22.03.2005 - 17:02
Message #19


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Mon avis quant au téléchargement se retrouve dans celui d'Udu.

Avant je n'achetai jamais de cd, car de par mon statut d'étudiant fauché je ne pouvais pas me permettre de tomber sur un album tout pourri, ne l'ayant jamais écouté avant de l'acheter.

Depuis j'ai découvert plein de groupes grace aux p2p, et acheté pas mal d'albums qui me plaisent beaucoup, je continue d ailleurs a completer ma collection au fur et a mesure des entrées d'argent ^^

Par contre je trouve le systeme de payer les mp3 "completement nuleuuuh", etant donné que j'accorde pas mal d'importance aux supports matériels.
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Sugarbread
posté 22.03.2005 - 17:44
Message #20


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Je telecharge encore pas mal mais ca me permet comme beacoup l'on dit de decouvrir des groupes j'ai des tas d'exemples de groupes pour lesquels je n'aurais jamais acheter un album si je n'avais pas telecharger avant apres si c'est un groupe que j'aime beacoup je rachete sinon j'achete a partir du suivant (etudiant powa aussi biggrin.gif). Ou sinon autre exemple les cds qui sortent en suede et qu'on ce ramassent en france 2 mois apres (pain dancing with the dead pour ne pas citer de nom) je l'ai telecharger a sa sortie en suede et je l'ai acheté hier. En gros le telechargement dans mon cas ca me permet de decouvrir pas mal de groupes ... apres les gens qui ce servent de ca et n'acheteront jamais un cd de leur vie je n'aprouve pas mais bon quand on fait le rapport de ce qui revient a l'artiste avec ce qui ce casse a droite a gauche mad.gif.
J'ai relus 2 fois et les 2fois ca ne voulait rien dire alors amuser vous bien laugh.gif

Ce message a été modifié par Exodus - 22.03.2005 - 17:45.
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