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> Manifs lycĂ©ennes
Bacteries
posté 10.02.2005 - 13:48
Message #1


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Tiens j'vais lancer un débat c'est vrai tout le monde est gentil avec tout le monde en ce moment.

Je me suis matté le journal de France 2 et y'avait un débat entre un mec de l'education national et une represente lycéene (celle avec des patchs tout ça, la vraie de vraie quoi).
Donc en gros les lycéens râlent car y'a une réforme de prévue qui veut instorer un contrôle continu (pas de % définis mais de l'ordre de 10 / 20%) au bac.
Donc :
- ça dévalorise les bacs, les bacs genre Henry 4 serait ainsi favorisé par rapport a un bac de banlieu.
- ça défavoriserais un élève qui a du mal en cours mais qui y arrive au bac

Et comme d'hab je trouve leurs arguments tout bidon et ça confirme la pietre opinion que j'ai du monde syndical (certes parfois utile, mais qui l'ouvre dès qu'il y a du changement et réfléchis après semble-t-il).

Car bon si bcp de monde connait le nom d'Henry 4 à Paris c'est que cet établissement à une grosse renomé, et donc si tu veux faire des études après ça le fait toujours plus qu'un bac obtenu à Sarcelles. La discrimination existe déjà et je pense qu'il n'y aura pas grand chose pour l'éviter.
Et pkoi d'un coup il râle pour le bac alors qu'une grande majorité d'examens se fait comme ça? (DEUG, Brevet, Bac pro, DUT, ...)

Y'a des lycéens sur le forum donc mis à part le coté "cool je vais louper des cours, boire des bières et insulter des CRS" votre avis? Pis bon tout le monde aussi...
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Akerfeldt
posté 10.02.2005 - 13:59
Message #2


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Ouais encore une vraie fausse réforme qui entraîne un tumulte monstre, une dépense d'énergie et de fric colossale pour en fin de compte pas grand chose.
Parce que en effet la discrimination est là et c'est un facteur qu'on ne peut supprimer et en l'occurence le pourcentage du contrôle continu est raisonnable, puis ça change rien parce que ceux qui branlent rien branleront toujours rien puisque ça compte pas assez pour s'en inquieter et ceux qui bossent bosseront pareil.

Parfois je me demande à quoi servent ces syndicats honnetement, y a des problèmes plus graves que cette réforme.
Enfin voilà je trouve que c'est encoreune vaste embrouille de plus, parce que plus qu'un problème inhérent à la réforme c'est surtout lié au fait que plus rien ne va et qu'on essaie de faire tourner la machine comme on peut.
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elenfoiro
posté 10.02.2005 - 14:13
Message #3


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Ptain comme vous avez rien compris franchement c'est vraiment trop pathétique ca se passe de commentaires. Autant les lycéens qui manifestent souvent sans vraiment comprendre c'est con, autant vous emportez largement la palme, et j'éxagere meme pas.
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Akerfeldt
posté 10.02.2005 - 14:17
Message #4


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Ok, et c'est quoi ton avis?
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elenfoiro
posté 10.02.2005 - 14:18
Message #5


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En plus vous cassez les couilles parce que je me risquerai bien a expliquer le truc en profondeur mais il faut que ce soit ajd j'ai une creve de merde franchement j'ai pas que ca a foutre mais vous etes tellement a la masse c'est meme pas possible faut que je propose une contre argumentation sinon vous allez continuer a peter plus haut que votre cul en prétendant que cette réforme ne pose aucun probleme. Mais vraiment ca me désole de pas voir plus loin que le bout de son nez comme ca.
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Tenshinhan
posté 10.02.2005 - 14:21
Message #6


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ouaui un controle continu au licée, si on me l'avais mis quand j'y etais, j'aurai ralé. Le llicée s'est fait pour rien foutre quoi...
Sinon je suis en dut et donc je subi le controle continu, l'avantage, c'est qu'on a plus de chance de se ratrapper en cas de plantage. Parsqu'au bac, si tu tombe sur un sujet ou tu connais rien, c'est fini.
Apres faut pas se leurrer, les lycéeen font greve parsque ca fait antisocial, engagé, concerné par le pays, et ceux qui suivent, c'est pour louper les cours.
Quand j'étais en terminale, ya eu la fameuse reforme de ferry, plein de greve et on etait bien content de rien foutre (sans aller manifester bien sur whistling.gif ), mais apres j'en ai entendu plein se plaindre d'avoir rater leur bac pasqu'ils leur manquait des cours. Maintenant il se demmerde les lycée, moi j'y suis plus.
Et je prefererai les voir manifester pour la suppression de certains bac pro...
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Akerfeldt
posté 10.02.2005 - 14:24
Message #7


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Ok merci, mais poste un truc à propos de sujet alors, parce que je sais déjà que je capte rien, tu nous le sort à chaque fois.
J'attends que ça d'avoir d'autres avis, je cherche pas à péter plus haut que mon cul, y a tellement de trucs qui me choquent, que là ça m'a pas troublé plus que d'habitude.
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elenfoiro
posté 10.02.2005 - 14:27
Message #8


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Allez hop c'est parti on va faire une petite comparaison rapidos:

D'un coté tu as un examen standardisé, anonymisé avec des instructions spécifiques pour la correction qui est en general revue par au moins 2 profs, qui mesure tes capacités.

D'un autre tu as un controle continu largement dépendant du professeur, donc si le mec fait consciemment ou non du favoritisme, tu peux aller te rhabiller, si le mec est plus strict que les autres, tu te fais enculer, etc. Bref que du bonheur. La dessus tu rajoutes le fait que le controle continu mesure plus l'assiduité (note: au moment potentiellement le plus irresponsable de ta vie) que tes capacités. (Parce que retenir qq chose d'une semaine sur l'autre c'est facile, alors que comprendre qq chose qui va rester avec toi toute l'annee c'est une autre paire de manches) Et voila, une belle réforme de vainqueur.

Alors apres, je dis pas que le BAC n'est pas déja inégalitaire d'une certaine facon, mais cette réforme ne fait qu'accentuer le probleme. Donc je comprend tt a fait l'attitude des syndicats, des lycéens etc.

Faut pas déconner, vous vous prenez facilement aux "méchants" syndicats, mais les profs sont pas completement cons non plus. Si la réforme était vraiment un pas en avant pour une éducation plus juste ou efficace, ils auraient remarqué. Mais cette réforme en particuler ca n'est rien sinon une facon de réduire les dépenses de l'Ed-Nat. Ce que ca a de bénéfique pour les éleves ou pas, croyez moi le ministere s'en bat les couilles.

Ce message a été modifié par elenfoiro - 10.02.2005 - 14:33.
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elenfoiro
posté 10.02.2005 - 14:31
Message #9


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CITATION(Akerfeldt @ 10.02.2005 Ă  14:24)
Ok merci, mais poste un truc à propos de sujet alors, parce que je sais déjà que je capte rien, tu nous le sort à chaque fois.
J'attends que ça d'avoir d'autres avis, je cherche pas à péter plus haut que mon cul, y a tellement de trucs qui me choquent, que là ça m'a pas troublé plus que d'habitude.

Moi c'est l'attitude "ouais les syndicats c'est trop des cons" ou "c'est juste pour faire les feignasses" qui me gene. C'est vraiment démago et naif au possible.
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Achille
posté 10.02.2005 - 14:43
Message #10


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ouais c'est vrai je suis tout à fait de l'avis d'elenfoiro, le controle continu c'est être évalué par un prof qui te connait et pas de façon anonyme, ce qui pose des problèmes avec certains profs

en tout cas je sais que si on fait ça avec mon prof de maths je suis mal, ils met des bonus aux filles qui viennent en jupe(c pas des blagues je vous le jure) et des malus aux mecs dès qu'il prétends qu'ils ne font rien (ou qu'ils parlent : "jean rené file moi un stylo steup!" -"ok" -"bon les deux gars là bas on la ferme d'accord!!!...MOINS")
donc le controle continu avec les profs extrèmes de ce genre ce serait une catastrophe(pas pour moi mais pour mes futurs ptis collègues) et yen a plus qu'on ne croit des tarés dans l'éducation
tout ça pour dire que les ministres de l'éducation c'est des types qui ne sont pas à notre place et qui seront peut être au ministère de l'agriculture dans 3 mois.....

et la manif, bah ça sert à rien, j'en avais faite une ya 15 jours à arras et effectivement à part gueuler et boire de la bière je n'ai pas ressenti l'effet que ça pouvait avoir....l'état s'en fout royalement
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Bacteries
posté 10.02.2005 - 14:56
Message #11


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CITATION(elenfoiro @ 10.02.2005 Ă  14:27)
Allez hop c'est parti on va faire une petite comparaison rapidos:

D'un coté tu as un examen standardisé, anonymisé avec des instructions spécifiques pour la correction qui est en general revue par au moins 2 profs, qui mesure tes capacités.

D'un autre tu as un controle continu largement dépendant du professeur, donc si le mec fait consciemment ou non du favoritisme, tu peux aller te rhabiller, si le mec est plus strict que les autres, tu te fais enculer, etc. Bref que du bonheur. La dessus tu rajoutes le fait que le controle continu mesure plus l'assiduité (note: au moment potentiellement le plus irresponsable de ta vie) que tes capacités. (Parce que retenir qq chose d'une semaine sur l'autre c'est facile, alors que comprendre qq chose qui va rester avec toi toute l'annee c'est une autre paire de manches) Et voila, une belle réforme de vainqueur.

Alors apres, je dis pas que le BAC n'est pas déja inégalitaire d'une certaine facon, mais cette réforme ne fait qu'accentuer le probleme. Donc je comprend tt a fait l'attitude des syndicats, des lycéens etc.

Faut pas déconner, vous vous prenez facilement aux "méchants" syndicats, mais les profs sont pas completement cons non plus. Si la réforme était vraiment un pas en avant pour une éducation plus juste ou efficace, ils auraient remarqué. Mais cette réforme en particuler ca n'est rien sinon une facon de réduire les dépenses de l'Ed-Nat. Ce que ca a de bénéfique pour les éleves ou pas, croyez moi le ministere s'en bat les couilles.

Les copies du bac ne sont pas revues par deux profs, elles peuvent juste l'être. Y'a chaque année de grosse différence entre des jurys plus ou moins sévère, ou certains prof qui souhaitent ne plus corriger le bac et qui donc foutent des notes trop bonnes ou trop mauvaises (j'y est eut droit avec une prof qui saqué en Math à mon bac - du coup un controle continue m'aurait permis de contrebalancer ça; et j'imagine que l'inverse est possible aussi).
Si tu es limite ton dossier est matté (donc tes notes de l'année) et pour ça certaine n'ont pas de "points donnés" même si il en manque que 2.

Et j'ai jms dit que cette réforme était bien ou pas, j'en connais pas tout les points. Mais les syndicats lycéens se focalisent sur ce point qui me parrait mineur alors qu'il y a peut etre des choses plus importante à régler.

Et j'ai pas dit que les syndicats étaient des méchants cons, je trouve juste que dès que tu veux faire qqchose ils ralent, quelle que soit le contenu de la réforme ou le gouvernement (droite, gauche, ...).

Après ne se leurront pas, combien de lycéens font la grève en sachant réelement ceux pr quoi ils manifestent? ...
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tara
posté 10.02.2005 - 14:57
Message #12


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Moi mes années lycées sont assez loins, mais j'aurai jamais eu mon bac si y avé eu le controle continu. J'ai commencé à bosser 2 semaines avant les épreuves.
Comme à dit tenshinan plus haut, le lycée (surtout la terminal) c'est fait pour glander!!! D'habitude je trouve que les lycéens font grèves pour tout et n'importe quoi (qu'est ce qu'on ferait pas pour aller se descendre une pinte de bière plutôt que de bucher), mais là ils ont raison ces petits!
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Akerfeldt
posté 10.02.2005 - 14:58
Message #13


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CITATION(elenfoiro @ 10.02.2005 Ă  14:31)
Moi c'est l'attitude "ouais les syndicats c'est trop des cons" ou "c'est juste pour faire les feignasses" qui me gene. C'est vraiment démago et naif au possible.

Oh ouais, enfin moi je le pense.

Sinon je suis d'accord sur ce que tu dis, mais à propos des profs qui sont eventuellement des vendus ou des disparités entre les notations d'un prof à l'autre ou encore le favoritisme lié à encore autre chose, à la fac on a beaucoup de contrôle continu et j'ai pas mémoire que quelqu'un ait ressenti une quelconque injustice, enfin c'est vrai qu'entre les lycées et l'enseignement sup y a une difference vu que dans les facs les profs sont beaucoup plus independants mais bon.
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elenfoiro
posté 10.02.2005 - 15:00
Message #14


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CITATION(Bacteries @ 10.02.2005 Ă  14:56)
Et j'ai pas dit que les syndicats étaient des méchants cons, je trouve juste que dès que tu veux faire qqchose ils ralent, quelle que soit le contenu de la réforme ou le gouvernement (droite, gauche, ...)

C'est peut etre parce que les seules réformes proposées a droite comme a gauche ces 10 dernieres années consistent concretement en des réductions de budget prenant des formes diverses. Avec les socialistes on diminuait le personnel genre surveillants etc, on remplacait des postes solides par des positions temporaires et précaires, et ajd c'est le BAC qu'on veut éliminer.

Tu crois qu'ils ralent pour le plaisir?

Quand je dis que c'est démago ton attitude je pese mes mots hein.

Quand aux lycéens on est bien d'accord y'en a plein qui gueulent juste histoire de, mais ca n'invalide pas les raisons du mécontentement pour autant.
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Bacteries
posté 10.02.2005 - 15:01
Message #15


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En enseignement supérieur t'auras aussi des profs plus gentils avec certains & cie.
Au collège aussi (prtt personne râle pour le brevet?), et le bac pro pourquoi ils râlent pas pour eux aussi?
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Akerfeldt
posté 10.02.2005 - 15:05
Message #16


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Les syndicats dans l'enseignement gueulent beaucoup je trouve, pas forcement à mal mais c'est un fait, dans certains secteurs ils sont très très discrets.

Et sinon les réductions de budget on les subit tous, y a des restrictions très strictes dans certains secteurs tandis que d'un autre côté rien ne change.
C'est un problème de société global qu'il faudrait étudier, ce que je suis pas en mesure de faire, je pense pas qu'on ait assez d'infos pour le faire.
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Kinho
posté 10.02.2005 - 15:09
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En theorie, le control continu c'est pas si mal, je suis bien placé pour le savoir car j'ai eu mon bac alors que je le méritais pas forcément. J'ai rien foutu de ma scolarité et j'ai juste bosser la veille pour le lendemain et je l'ai eu et quelque part je trouve ca un peu degueux pour ceux qui bossent comme des oufs toute l'année parce que du coup ca leur sert a rien.

En pratique, le controle continu, ca revient a du notage a la gueule, j'ai au pas mal de probleme pendant ma scolarité a cause de ca et si le controle continu avait été en vigueur, je me serai retrouvé comme un con. Déja comme le dit Acid c'est vrai que les meufs sont avantagés des que le prof est un mec et puis le petit Benoit assis au 1er rang avec la raie sur le coté, le stylo 4 couleurs et la Casio graphique TX685655 et qui leve tjs la main quand le prof pose une question, il a toujours tendance a se faire surévalué sa copie par rapport a Jérémy, assis au fond de la classe qui taxe les gommes des autres et qui se coiffent pas le matin et mets des jeans troués.
Sincerement faut pas se voiler la face, le notage a la gueule ca existe depuis tjs.


Tenez quelques exemples perso:

Francais: jamais eu plus de 6 pendant la seconde et la 1ere, arrive le bac blanc je me tape 15 et le bac normal 12 oral et 13 écrit alors que je me suis barré au bout d' 1h30 et que j'ai jamais eu le sentiment d'avoir autant merdé un devoir. Moralité de l'histoire, ne pas traiter son prof d'enculé des le début de la 2nde surtout si vous vous le retapez en 1ere sad.gif

Math: Jamais plus de 10 en 2dne, 1ere et term alors qu'au college j'avais pas en dessous de 18, c'est bizarre. Jour du bac 14 en ayant oublié de faire un exo sur 6 biggrin.gif qui se trouvait au dos de la feuille que j'avais oublié de retourner whistling.gif
Moralité: Ne JAMAIS faire un jeu de mots vaseux a une prof d'un certain age sur le fait que son nom Morizur passé un certain age elle pourrait le changer en Moisissure.

Et la palme en sport: note de chaque trimestre: 20 en basket, 20 en foot et 20 en athlé cool.gif Moyenne reportée pour le bac a l'académie nationale par le lycée 12 ???? Et meme apres moults rebellions impossible de faire quoi que ce soit pour qu'on m'exlique le pourquoi du comment de la chose.
Moralité: On vous nique tjs en retour.
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Bacteries
posté 10.02.2005 - 15:09
Message #18


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CITATION(elenfoiro @ 10.02.2005 Ă  15:00)
C'est peut etre parce que les seules réformes proposées a droite comme a gauche ces 10 dernieres années consistent concretement en des réductions de budget prenant des formes diverses. Avec les socialistes on diminuait le personnel genre surveillants etc, on remplacait des postes solides par des positions temporaires et précaires, et ajd c'est le BAC qu'on veut éliminer.

Tu crois qu'ils ralent pour le plaisir?

Quand je dis que c'est démago ton attitude je pese mes mots hein.

Quand aux lycéens on est bien d'accord y'en a plein qui gueulent juste histoire de, mais ca n'invalide pas les raisons du mécontentement pour autant.

Et si y'avait vraiment un problème et qu'il faut vraiment diminuer les frais de l'état...?
Je trouve qu'en France on râle bcp trop dès que des changements sont mis en place. En Suède ils ont éliminés la quasi totalité de l'administration (car le pays était trop endetté) pour faire fonctionner ça par des entreprises privée qui coute moins chère; c'est un des pays proposant le plus de couverture social au monde, et qui économiquement se porte parfaitement ce qui en fait un modèle pour bcp de pays (économiquement, socialement, scolairement, ...); ils ont juste donné un grand coup de dépouissierant. C'est perso ce que je pense qu'il faut en France, revoir bcp de chose et faire des changements, mais ça semble bien difficile d'avoir la même attitude ici.

Et je vois pas pourquoi l'Ă©tat voudrait Ă©liminer le bac, il Ă©volue tout simplement... C'est pas 10% (ou 20 au pire) de la notation qui va rendre un bac meilleur ou plus mauvais qu'un autre.
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elenfoiro
posté 10.02.2005 - 15:10
Message #19


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CITATION(Bacteries @ 10.02.2005 Ă  15:01)
En enseignement supérieur t'auras aussi des profs plus gentils avec certains & cie.
Au collège aussi (prtt personne râle pour le brevet?), et le bac pro pourquoi ils râlent pas pour eux aussi?

Mais c'est une question d'institution.
Le brevet se fait de cette maniere depuis longtemps et il n'est surement pas aussi important que le BAC, alors ouais personne n'a vraiment envie d'y toucher puisqu'il n'a jamais été différent. Le supérieur c'est déja plus élitiste comme milieu et c'est encore plus chaud d'y toucher, sans compter qu'en général (je dis bien en général) la moyenne d'age des profs est plus élevée et faire bouger les vieillards c'est plus chaud.

Le probleme ici c'est que tu as une évaluation qui est percue comme plus juste (du moins par les profs, meme si toi t'y crois pas) qui se fait attaquer. Alors les enseignants ne font pas ca pour s'amuser, ils sont pas payés les jours de greve hein, mais simplement ils refusent de faire marche arriere sur qq chose de bien c'est tout.
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Djou
posté 10.02.2005 - 15:10
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Attention je prends aucun parti mais...de toute façon le travail...ça paye biggrin.gif

Nan perso' j'ai mis trèsssssss longtemps à "trouver" mon cycle de taf. Les examens ou controle continu ça m'a jamais trop affecté. C'est plutôt moi et ma quête du Graal "Djou comment faut que tu bosses !?"...J'ai fleurté à 5 de moyenne...générale hein...et l'année suivante 18...comparaison premère et seconde. Pourtant entre temps y'a pas eu de réformes de ouf ou je ne sais quoi. Ca a gueulé ouais, mais bon le temps de mettre en place les réformes.

Pourquoi je raconte ça ? Peut être parce que j'me fais chier en stage whistling.gif...
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