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> La campagne pr√©sidentielle aux USA, Affligeant...
Bacteries
posté 14.02.2004 - 18:35
Message #1


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Je copie colle l'article sinon vous ne le lierez pas...
(mais ceux intéressé : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...6-352971,0.html )
C impréssionant de conneries!
Moi qui pensait qu'il n'y avait pas besoin de remonter si loin... au moins en cause pas des armes de destruction massive jms trouvées...

La polémique sur son passé militaire affaiblit George Bush
LE MONDE | 14.02.04 | 12h14
La Maison Blanche a d√©cid√©, vendredi 13 f√©vrier, de communiquer la totalit√© du dossier militaire de George Bush. Cette d√©cision a √©t√© prise alors que la publication, trois jours plus t√īt, de bulletins de solde cens√©s prouver que le pr√©sident avait effectu√© son service dans la garde nationale de l'Alabama n'avait pas mis fin aux d√©bats sur la r√©alit√© des prestations du jeune Bush. Redoutant ce qu'ils d√©crivent comme "la campagne la plus sale de l'histoire moderne des pr√©sidentielles", les R√©publicains tentent d'organiser la riposte et de d√©truire la r√©putation de John Kerry, le leader du camp d√©mocrate. Officier plusieurs fois bless√© et d√©cor√© au Vietnam, M. Kerry est accus√© d'avoir, √† son retour de la guerre, pris part √† des manifestations hostiles √† la politique am√©ricaine, avec Jane Fonda, notamment.
New York de notre correspondant

Ce n'est pas la guerre d'Irak mais celle du Vietnam qui fait aujourd'hui l'actualité politique américaine. A neuf mois du scrutin, la campagne présidentielle vient véritablement de commencer par des attaques en règle sur le passé de George Bush et sur celui de John Kerry, qui a toutes les chances d'être son adversaire démocrate. "J'espère que les personnes qui portent des jugements sur ce qu'ont fait les uns et les autres pendant la guerre du Vietnam essaieront de comprendre le contexte de 1968", s'est exclamé, jeudi 12 février, sur CNN, l'ancien sénateur démocrate Bob Kerrey, gravement blessé au Vietnam. "C'était une époque terrible. Bob Kennedy avait été tué. Martin Luther King avait été tué", a-t-il rappelé.

Quand, il y a quatre ans, George Bush √©tait oppos√© √† Al Gore, les questions sur sa carri√®re militaire dans la garde nationale √† une √©poque o√Ļ nombre de jeunes Am√©ricains √©taient envoy√©s au Vietnam n'avaient pas suscit√© un grand int√©r√™t dans les m√©dias ou l'opinion. Il en va autrement aujourd'hui. Sans doute parce que le contraste est fort avec les √©tats de service du h√©ros John Kerry et parce que le pr√©sident a, depuis, envoy√© des dizaines de milliers de soldats faire la guerre en Irak. Mais aussi surtout parce que sa parole commence √† √™tre mise en doute.

Pour les Républicains, la polémique autour du passé militaire de George Bush est injustifiée. Il a brillamment réussi les examens pour devenir officier. Ses anciens camarades se souviennent de ses qualités de pilote de chasse et il a été libéré des obligations militaires avec la mention "honorable". Les démocrates ont une vision différente : celle d'un jeune homme utilisant les relations de sa famille pour éviter d'aller au Vietnam et qui ensuite a pris son engagement militaire à la légère. Il est entré en mai 1968 dans l'aviation de la garde nationale du Texas. Il s'est retrouvé en tête de la liste des 500 prétendants à la suite de l'intervention d'un ami de son père. Il a appris à piloter un chasseur F-102 dans une unité baptisée "champagne" en raison de la présence de nombreux fils de responsables politiques.

LE DOSSIER MILITAIRE PUBLI√Č

La p√©riode la plus controvers√©e est celle o√Ļ, pour participer √† la campagne d'un ami de la famille, Winton Blount, qui cherchait √† √™tre √©lu s√©nateur de l'Alabama, il a quitt√© le Texas en mai 1972 et pendant six mois. Il s'√©tait engag√© alors √† faire son service dans la garde nationale de l'Alabama. Mais personne ne se souvient l'avoir jamais vu au Fort George Wallace de Montgomery. Cela a conduit Terry McAuliffe, le pr√©sident du Comit√© d√©mocrate national, √† le qualifier d'"AWOL" (parti sans autorisation), la derni√®re √©tape avant la d√©sertion.

Pour mettre fin aux attaques, la Maison Blanche a d'abord d√©cid√© de rendre public, le 10 f√©vrier, les bulletins de solde de George Bush tels qu'ils existent dans les archives militaires. Ils montrent que le pr√©sident a bien √©t√© r√©mun√©r√© pour avoir accompli, en 1972 et 1973, le minimum d'entra√ģnement requis, soit quatre-vingt-deux jours de service. Mais au lieu d'√©teindre la pol√©mique, les preuves avanc√©es l'ont aliment√©e. Elles ne pr√©cisent pas o√Ļ George Bush a rempli ses obligations militaires et pourquoi il existe un trou de cinq mois, en 1972, dans son emploi du temps. "Cette poign√©e de documents pose plus de questions qu'elle n'apporte de r√©ponses", r√©sume M. McAuliffe.

Pour prouver sa pr√©sence sur place, la Maison Blanche a r√©v√©l√©, mercredi, un autre √©l√©ment : le compte rendu d'un examen dentaire fait √† George Bush le 6 janvier 1973 √† la base de Montgomery. Mais revenu ensuite au Texas, George Bush n'a pas repris l'entra√ģnement de mani√®re assidu et il a re√ßu, en mai 1973, deux mises en demeure. Il aurait alors effectu√© trente-six jours de service pour √™tre d√©gag√© "honorablement" de ses obligations en octobre 1973 et poursuivre ses √©tudes √† la Harvard Business School.

Vendredi 13 février, en fin de journée, la Maison Blanche a finalement décidé de communiquer l'ensemble du dossier militaire de George Bush (plusieurs centaines de pages). "Certains avaient la mauvaise impression qu'il y avait des choses à cacher et il n'y avait rien à cacher", a déclaré Scott McClellan, le porte-parole de la Maison Blanche. Le chef du parti républicain, Ed Gillespie, a accusé les démocrates de préparer "la campagne la plus sale de l'histoire moderne des présidentielles".

En onze mois au Vietnam en 1968, John Kerry qui commandait une vedette rapide dans le delta du Mékong a été blessé trois fois. Il a gagné cinq médailles et a sauvé la vie de plusieurs de ses camarades. Il était alors le commandant de vedette le plus décoré de l'histoire des Etats-Unis.

Mais les R√©publicains s'en prennent √† son pass√© de militant oppos√© √† la guerre apr√®s son retour du Vietnam. La photographie o√Ļ il participe, √† quelques m√®tres derri√®re Jane Fonda, √† une manifestation pacifiste en 1970 a √©t√© publi√©e abondamment.

L'actrice a pris la d√©fense du candidat d√©mocrate soulignant que les tentatives pour √©tablir un lien entre elle et John Kerry "sont faites pour lui nuire et sont compl√®tement fausses". Jane Fonda reste honnie par de nombreux v√©t√©rans du Vietnam. Ils l'ont surnomm√© "Hano√Į Jane" pour avoir critiqu√© les Etats-Unis √† la radio nord-vietnamienne, en 1972, lors d'un voyage au Nord Vietnam.

Des éditorialistes conservateurs comme Rush Limbaugh ou Sean Hannity ont longuement évoqué le pacifisme et les "mauvaises fréquentations" de John Kerry. Le magazine National Review a accusé John Kerry d'avoir "aidé à injurier une génération de soldats qui a accompli son devoir avec honneur et retenu".

Pour contrebalancer le soutien dont John Kerry b√©n√©ficie aupr√®s des anciens combattants, l'√©quipe de campagne de George Bush tente de mettre en place une organisation d'anciens militaires qui soutiennent George Bush. Quant √† John Kerry, il cherche manifestement √† ne pas √™tre directement impliqu√© dans la pol√©mique autour du pass√© de M. Bush, m√™me si elle lui sert. "J'ai d√©clar√©, depuis le jour o√Ļ je suis revenu du Vietnam, que ce n'est pas un probl√®me pour moi si quelqu'un a choisi d'aller au Canada, en prison, d'√™tre un objecteur de conscience ou de servir dans la garde nationale" au lieu de servir au Vietnam, a-t-il affirm√© √† plusieurs reprises. Cependant, vendredi, le candidat √† l'investiture s'est dit "pr√™t √† riposter" et √† affronter une "campagne dure". Il a d'ailleurs d√Ľ s'ex√©cuter imm√©diatement en "d√©mentant cat√©goriquement" une liaison qui lui a √©t√© pr√™t√©e par un site Internet sp√©cialis√© dans les ragots.

Eric Leser
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Achille
posté 14.02.2004 - 20:09
Message #2


The Inverted Fish
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voilà qui démontre un truc qui m'énerve beaucoup chez les ricains:Ce sentiment patriotique démesuré.......

ça voudrait dire que parce que Bush n'était pas un bon soldat,il ne peut pas être un bon président??bien sur il ne l'est pas, mais ça n'a rien à voir avec tout ça.
Et c'est parce que john Kerry a participé à la guerre du Viet nam et sauvé qu'il sera un bon président?????

et puis on voit encore une fois qu'en amérique on élit beaucoup sur l'image du bonhomme au lieu de voir ses réelles idées.....
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Bacteries
posté 14.02.2004 - 20:14
Message #3


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Je pense qu'il attaque Bush là dessus car c le 1er à vouloir éviter la guerre en tant que soldat mais le 1er à y envoyer des hommes.

Mais aprés évidement c débiles de débatre là dessus...
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Djou
posté 14.02.2004 - 21:05
Message #4


Emo'iOn
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Ouii j'ai po tout lu mais j'avais vu ca aux infos de france2...vous avez qu une compile contre Bush va sortir...compile punk...
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suicide.notes
posté 15.02.2004 - 01:54
Message #5


Marmote
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on se moque souvent des americains et de leur sentiment patriotique demesuré , d accord il est souvent excessif mais je connais peu de pays ou la majorité des citoyens de toutes origines confondus se reconnaissent dans un drapeau unique et pour des valeurs auxquelles ils sont tres attachés ... c est peut etre a mediter .
concernant la campagne presidentiel , on a pas été mieux avec des dossiers comme l insecurité ou le passé troskyste de jospin et j en pass , de ce coté la on ferait peut etre mieux de regarder egalement nos propres tarres avant d exhiber celles des autres .
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Djou
posté 15.02.2004 - 10:06
Message #6


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canada.... wink.gif
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f√Įnk
posté 15.02.2004 - 11:57
Message #7


Khaled
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il en a fait une belle de connerie Christophe Colomb le jour ou il a decouvert l'amérique...
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suicide.notes
posté 15.02.2004 - 12:20
Message #8


Marmote
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pfff l anti americanisme primaire .... je serais curieuse de connaitre tes groupes preferes , tes auteurs preferes , tes series preferes , la marque de tes chaussures ou de tes vetements etc ...
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Djou
posté 15.02.2004 - 12:24
Message #9


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taiwan ? biggrin.gif ...reste zen Suicide (jsuis avec toi si t'as besoin d aide wink.gif )
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f√Įnk
posté 15.02.2004 - 13:42
Message #10


Khaled
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ceci est bien sur a prendre avec humour, d'autant plus que cette citation n'est pas de moi. je ne suis carrément pas anti américain, pour moi il y a du bon et du mauvais. question musique il est clair que la plupart des meilleurs groupes st américains, car ils ont inventé le métal, le rock... et qu'ils auront tjs une longueur d'avance qd au son par exemple.mais je pense que les groupes les plus pourris viennent aussi de la bas.
question ciné c'est clair il ya d'indéniables talents (tarantino est un dieu vivant) mais je pense que la majorité du ciné américain actuel part en couille (logique commercial, ne le nie pas), la plupart de leurs séries tv sont pitoyable, et qd aux fringues si j'en possede(je ne suis meme pas sur tellement je m'en fous) ca ne serait que le résultat de l'impérialisme américain. tu penses franchement que les vetements américains st "mieux" que les vetements francais, allemands ou polonais?c'est de la frime c'est tout.
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suicide.notes
posté 15.02.2004 - 13:48
Message #11


Marmote
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ah sur mon post je dis que les produits us sont meilleurs que les notres ??? faudra sans doute que tu me relises ... wink.gif
l imperialisme americain n est possible qu avec le consentement des pays concernés et de leur population notamment en ce qui concerne l europe, personne ne nous oblige a regarder les series us, ou a aller manger au mcdo .... et en parlant d imperialisme nous ne sommes pas mieux par rapport aux pays africains par exemple ou qd nous imposons le français dans la plupart des instances internationales ....
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Bacteries
posté 15.02.2004 - 14:02
Message #12


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Bah le topic je l'ai mis car c l'actu du moment. En France c clair que ça a tendance à de plus en plus devenir comme aux USA, malheuresement.

Mais bon je ne pense pas que l'on n'en soit arrivé là encore. Mais on risque d'y arriver très vite.

Aprés pr l'impérialisme ricain.... là vaste débat. Certains diront qu'il se servent de la guerre pr faire entrer leur produit, oui c vrai. Mais si il ne les vendaient pas ils arréterer vite aussi.

Le principal c de le voir, de le savoir, et de faire avec. J'ai pas envie de me battre contre des multinational à la con, je fais ce dont j'ai envie je regarde pas si c un acte antimondialiste ou pas. Le ciné ricain me gave la plupart du tps, mais bon celui français aussi, je me tourne juste vers l'indépendant de façon général ou alors le ciné asiatique qui montre une nouvelle facette du ciné. Mais ça va trés vite devenir comme Holywood je sens...
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Akerfeldt
posté 15.02.2004 - 14:13
Message #13


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CITATION(suicide.notes @ dimanche 15 février 2004, 01:54)
on se moque souvent des americains et de leur sentiment patriotique demesuré , d accord il est souvent excessif mais je connais peu de pays ou la majorité des citoyens de toutes origines confondus se reconnaissent dans un drapeau unique et pour des valeurs auxquelles ils sont tres attachés ... c est peut etre a mediter .
concernant la campagne presidentiel , on a pas été mieux avec des dossiers comme l insecurité ou le passé troskyste de jospin et j en pass , de ce coté la on ferait peut etre mieux de regarder egalement nos propres tarres avant d exhiber celles des autres .

C'est absolument ce que je pense. On critique beaucoup mais bon en France, rien que pour parler du président, je vois pas comment en ayant un président comme le notre on peut se permettre d'emettre une quelconque critique en l'encontre de Bush. Il est con?? Chirac encore plus. Il ruine l'économie américaine? Chirac encore pire.
Puis leur nationalisme exacerbé est souvent critiqué mais bon en attendant grace à ça y a des jeunes soldats de 20 ans qui partent se battre pour la sécurité de leurs compatriotes et y laissent parfois leur peau, tant qu'ils sont logiques avec les convictions qu'ils avancent je trouve ca fort louable et digne de respect.
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Knuj
posté 15.02.2004 - 14:19
Message #14


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une différence enorme entre chirac et bush ! bush fait la politique selon Dieu ... (enfin pas selon mais il l'utilise)
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Akerfeldt
posté 15.02.2004 - 14:26
Message #15


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CITATION(Ed Gein @ dimanche 15 février 2004, 14:19)
une différence enorme entre chirac et bush ! bush fait la politique selon Dieu ... (enfin pas selon mais il l'utilise)

Et bien je trouve cela très puissant, vu le nombre d'ethnies aux USA c'est un moyen habile de rassembler tout le monde.
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suicide.notes
posté 15.02.2004 - 14:30
Message #16


Marmote
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bush fait sa politique selon dieu d accord mais bernadette chirac ne cache pas non plus ses fortes convictions religieuses (sa prise de position lors de l affaire du voile) et personne ne lui dis rien .
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Akerfeldt
posté 15.02.2004 - 14:34
Message #17


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Le problème avec les références à Dieu, c'est que de nos jours c'est beaucoup trop utilisé pour fanatiser les gens et les faire commetre des actes terroristes, enfin c'est le cas dans les pays du Tiers monde. Bush utilise cela juste pour rassembler le peuple américain j'ose espérer.
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suicide.notes
posté 15.02.2004 - 14:40
Message #18


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bush est un "born again" qui se sert des groupes ultra religieux pour acquerir le pouvoir comme reagan , seulement reagan les a utilisé mais bush ce sont plutot les groupes qui l utilisent vu qu ils a nommé des fondamentalistes a la tete de certains "ministere" comme ashcroft a la justice ... mais en meme temps bush a été le premier a mettre en garde contre l assimilation entre musulmans et terroristes ... paradoxal ...
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Bacteries
posté 15.02.2004 - 14:58
Message #19


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Bah moi je suis vrt pas pro Bush, je trouve que la politique qu'il a mené est vrt catastrophique. Il semble que n'ayant pas vrt de pouvoir sur son pays il se soir rattrapé sur les autres en finissant les choses que papa a pu faire...
Fin je ne suis pas un pro de la politique de bush, mais les qqes articles que j'ai pu lire (le monde, qqes reportages, ...) montrent qd même que c pas franchement qq'un de super intélligent et qui semble bien manipulé par bcp de gros groupes (armes, réligion, ...)
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Knuj
posté 15.02.2004 - 15:05
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pour bernadatte chirac je sais pas a fond( faut dire que la politique française je suis pas trop, vu que j'habite pas en France je suis pas trop concerné)

il a quand même fait de belles conneries Bush ... genre y a des probs de pollutions partout et la seule chose qu'il fait c'est réduire la taxe des industries très polluantes !

c'est sur qu'il est pas très intelligents ! il a sorti des phrases magnifiques ! genre toute nos importations viennent des pays étrangers ....
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