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> Hip-hop
Turtle
posté 20.03.2007 - 15:34
Message #1


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Suite à quelques brives de discussion, j'ouvre ce topic pour les regrouper.

L'objectif est sans prétention, davantage orienté vers l'échange et le débat que vers une anthologie du rap (c'est comme si je devais faire un topic "punk rock".... impossible).

Le phénomène intéressant et qui justifie la présence de ce topic, c'est qu'on observe depuis quelques années une intrusion d'auditeurs rocks dans le monde du hip hop.

Dans les années 90 peu de groupes pouvaient se targuer de faire la liaison entre les deux "mondes". Il y a eu le duo Run DMC/Aerosmith, le projet HxC du rapeur Ice T qui s'appelait Body Count, ou encore le succès des Beastie Boys qui venant du milieu punk pouvait créer des ponts, mais c'était plutot rare et épisodique.

En marge, Cypress Hill et son leader B-Real sont parvenus √† capter l'attention de tout un public de non rappeur, gr√Ęce √† des instrus froides, bas√©s sur des ambiances et un flow tout √† fait typ√©, loin des clich√©s de la west coast habituel.

Cypress Hill avait un peu l'effet qu'à Dalek aujourd'hui, et parvenait à séduire une grosse audience de "métalleux".

Si je passe sur les impostures de duo comme Likin Park/Jay Z ou P Diddy/Johnny Page, il n'empêche que les années 2000 ont montré une nouvelle évolution avec une forme de magnétisme qu'a su opérer le hip hop sur le rock, et une volonté de plus en plus de groupes d'en adopter les codes.
Limp Biskit et Linkin Park offrent ainsi de saisissant modèles de mutations entre leurs premières efforts et les suivants,
courrant musical repris et accentué (carricaturé?) par la Team Nowhere (Enhancer and Co), qui s'habillait en mode hip hop et en utilisant le langage.

Très peu pris au sérieux, ces groupes ne devraient pas vivre longtemps,

à l'inverse, j'ai constaté, tout une évolution de la scène hip hop dite absract qui conduit par des têtes d'affiche comme The Streets,The Mitchell Brothes etc a débridé tout un tas de personnalités en France et qui au bout a donné lieu au "hip hop bourgeois" avec les très connus TTC, Le Klub des Losers,Klub des 7 (avec des membres d'un groupe enorme des années 90
ATK)

La question posée est alors double:
- s'agit il de hip hop? (je développerais dans mon prochain message pour pas faire trop long ici?)
- ceux qui écoutent ces groupes peuvent ou voudront ils aller vers le hip hop plus "traditionnel" ?

Avant de poursuivre,
je laisse un peu la parole aux autres et me tient à disposition pour des réponses ou éclaircissements.

Par la suite, je vais essayer de parler du "golden age" du hip hop, avant son succès commerciale, qu'on situe à peu près entre 1992 et 1999,
notament de beaucoup de groupes français. (Ideal J, Lone, Minister Amer, Assassin, Les 7 corrumpus, La Cliqua, Lunatic, Mafia 13, Les Sages Poètes de la Rue, Arsenik,ATK, 2 Bal 2 Neg, Ménage à 3, La Mafia K1fry, Busta Flex, OSFA, Tandem etc etc )

Pour les amateurs de Dal√ęk, il faut se pencher sur toute la clique du label Definitive Jux (m√™me si c'est souvent moins sombre), qui utlise enormement de samples, et empruntent √† la funk, la soul, le jazz, l'electro ou l'indie rock. P√™le m√™le ya des mecs comme :
- Aesop rock: http://profile.myspace.com/index.cfm?fusea...iendid=20737054
- El-P:
http://profile.myspace.com/index.cfm?fusea...iendid=18341496
- Mr Lif (que j'aime beaucoup)
http://profile.myspace.com/index.cfm?fusea...riendid=5857210

le plus connu (et on comprend pourquoi vu le talent) étant Cannibal Ox.
http://www.myspace.com/cannibalox

En France,
en expérimental, il faudrait mentionner Hocus Pocus couple d'un dj et d'un mc (20Syl), très axé jazzy. http://profile.myspace.com/index.cfm?fusea...iendid=60577509
MC Jean Gab1 qui avait os√©, gr√Ęce √† sa maturit√© sortir un album o√Ļ il disait aimer Kiss, Edith Piaf et Jos√©phine Baker. Des titres comme "Donjon" ou "OSB" sont imparables, les lyrics, m√©lange d'argo et de gouaille parisienne un r√©gal.
Dans le genre gouaille parisienne, il faut écouer Solkak, avec un flow qui rappelera à tous Leeroy du Saian Supa Crew.
http://profile.myspace.com/index.cfm?fusea...iendID=33489762

sinon dans le genre, du vrai son brute pour les truands donc moins expérimental mais plein de talent et donc intéressant, on a eu l'année dernière
Youssoupha qui mérite une attention particulière en vue de l'audace et de ses lyrics: http://profile.myspace.com/index.cfm?fusea...iendid=98735511
(le titre "Les apparences nous mentent" peut etre un bon apperçu)
Cette année MacTyer, de l'excellent groupe Tandem a tapé fort avec son album solo "le général". http://profile.myspace.com/index.cfm?fusea...endid=114745641

ou encore Kennedy ou Alpha 5.20 qui sont sont très très costauds mais déjà + "ghetto" donc succeptible de moins plaire aux venus du rock ou de l'abstract le trip étant plus racailleux,
et pourtant aie aie, c'est du lourd ! (that's hip hop !)
http://profile.myspace.com/index.cfm?fusea...endid=114151039
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oneshot
posté 20.03.2007 - 16:12
Message #2


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Si tu as des groupes genre Limp Bizkit avec un son pas trop formaté FM je suis preneur...

D'ailleur je me permet de rajouter à ta liste le BOO YA TRIBE...
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Bacteries
posté 20.03.2007 - 16:40
Message #3


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Un groupe français qui pourrait intéresser c'est Kwal, avec des ex Carc[h]arias (groupe de fusion métal qui n'a sorti qu'un EP mais assez remarqué), je conseille vivement, texte engagé et une pêche incroyable. Ils sont sortis deux albums, les deux sont à écouter, assez différent l'un de l'autre.
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oneshot
posté 20.03.2007 - 17:40
Message #4


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Il existe un my space ou un truc comme ça?parceque j'ai pas trouvé...Merci wink.gif
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moulou
posté 20.03.2007 - 18:32
Message #5


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j'avais bien aimé à l'époque Crazy Town, et en ce moment, c'est plutot sage Francis, Phi life Cypher. ( qui avaient fait à l'époque un trés bon feat. sur " The Sounder " et " clint Eastwood, phi life version, de Gorillaz ) j'aimerai bien d'ailleurs en connaitre un peu plus sur ces derniers. happy.gif
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Le_Golfeur
posté 20.03.2007 - 18:52
Message #6


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-"hip hop bourgeois" avec les très connus TTC, Le Klub des Losers,Klub des 7 (avec des membres d'un groupe enorme des années 90
ATK)


c'est une blague ? elle est bonne, merci mec rolleyes.gif

-En marge, Cypress Hill et son leader B-Real sont parvenus √† capter l'attention de tout un public de non rappeur, gr√Ęce √† des instrus froides, bas√©s sur des ambiances et un flow tout √† fait typ√©, loin des clich√©s de la west coast habituel.

Si les clich√©s de la West Coast sont le gangst√©risme, les tassp√©s, etc alors Cypress hill n'est pas en manque mec, mais bon ils ont eu le malheur de faire " rock superstar " et tout le monde parle des gentils cypress fan de rock alors que B-real est un sure√Īos de premier ordre

-à l'inverse, j'ai constaté, tout une évolution de la scène hip hop dite absract qui conduit par des têtes d'affiche comme The Streets,The Mitchell Brothes etc

Il y a quoi d'abstrait dans the streets ? c'est juste un mec venant de la classe ouvriere anglais qui raconte de bien belle maniere sa vie, ses histoires...

- Pour les amateurs de Dal√ęk, il faut se pencher sur toute la clique du label Definitive Jux (m√™me si c'est souvent moins sombre), qui utlise enormement de samples, et empruntent √† la funk, la soul, le jazz, l'electro ou l'indie rock.

c'est El-P le boss de Def Jux, pas Dalek


MERCI
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Le Dahut
posté 20.03.2007 - 19:37
Message #7


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Haaaa!
Je pouvais pas espérer mieux comme topic!

l'écurie d'Anticon est Incontournable!

Lastfm permet de faire de belles découvertes dans le genre aussi, en écoutant les artistes similaires à Sage Francis ou Dälek.

Pour ce qui est du hiphop à la TTC, c'est très orienté dancefloor, et au final pas du tout "ghetto" donc c'est vrai que ça n'a de hiphop que le flow, le plus souvent, les beats étant typés electro chelou

Ce message a été modifié par Le Dahut - 20.03.2007 - 19:40.
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Turtle
posté 20.03.2007 - 19:48
Message #8


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@ Le Golfeur
- Pour Dalek o√Ļ as tu vu que je disais que c'√©tait le boss de Def Jux ??? huh.gif
C'est un truc qui tourne bcp chez les métalorgiens donc j'ai introduit Def Jux par lui, rien d'autres. Relis mec. Et naturellement je file le lien de El P.

- Pour Cypress Hill, j'ai jamais dit que c'était des gentils,
je parlais des clichés musicaux. L
e groupe ayant créé un son aux antipodes de ce qui se faisaient actuellement avec les Snoop, Tha Dog Pound, 2Pac et la descande de NWA, avec les solos de Dr Dre, Easy E ou Ice Cube....
Le son westo coast était reconnaissable entre tous, et CH n'y était pas rattaché, c'est tout. Rien à voir avec tes histoires de tasspé ou gangstérisme.

- The Street a sa sorti a été qualifié d'hip hop abstract.
L'appelation a changé depuis, comme les étiquettes changent en permanence en musique, appel ça "hip hop indie" si tu préfères, l'idée est la même, à savoir qu'une nouvelle ramification du hip hop faisait son apparition.

- C'est quoi la blague? C'est l'expression "Hip hop bourgeois" qui te déplait? Qu'est ce que tu crois qu'est TTC ?
C'est le débat que je voulais le plus ouvrir ici, car je constate que bcp écoutent,
mais ces groupes là, c'est une destruction de l'esprit originaire du hip hop,
et même si ça permet d'en etendre sa profusion,
il faudra veiller √† ne pas se perdre et rappeler ce qu'est le hip hop, d'o√Ļ il vient et par qui il a √©t√© propag√©.

@ Oneshot: Yes Boo Ya Tribe, j'me rappel bien de leur look latinos, bedaine, tresse et tatouages. Par contre, j'ai jamais trop accroché.

@ Moulou: Bien vu de parler de Sage Francis, je voulais à tout prix le citer et comme un con j'ai oublié.
Le titre "Sea Lion" est assez enorme.
http://www.myspace.com/sagefrancis
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Senti
posté 20.03.2007 - 19:58
Message #9


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Merci la Tortue pour ces quelques pistes. wink.gif

Je voulais également citer les défunts Programme et particulièrement l'album "Mon Cerveau dans ma bouche" qui est inusable. Un Hip Hop simple, sombre, froid et sincère aux textes excellents.

Myspace Programme
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Le_Golfeur
posté 20.03.2007 - 20:12
Message #10


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j'aime pas du tout ces trucs d'anticon et compagnie, donc je vais donner ma selection :

Existereo ( http://www.myspace.com/existereo ) membre des Shapeshifsters ( http://www.myspace.com/shapeshifters ) le fameux crew de rappeur, graffeur, beatmaker californien, avec un sons si particulier

Drunken Immortals ( http://www.myspace.com/drunkenimmortals ), groupe de la Bay toujours avec le fameux Foundation ( http://www.myspace.com/foundationbnp2 ) à la production

The Insects ( http://www.myspace.com/theinsects1 ) avec Foundation et Brad B tout deux membres de Drunken Immortals donc

2Mex ( http://www.myspace.com/2mex ) membre de trop de crew pour les citer
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Le Dahut
posté 20.03.2007 - 21:27
Message #11


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CITATION(Turtle @ Mardi 20 Mars 2007 07h48)
Bien vu de parler de Sage Francis, je voulais à tout prix le citer et comme un con j'ai oublié.
Le titre "Sea Lion" est assez enorme.
http://www.myspace.com/sagefrancis

Ptain

Makeshift Patriot surtout!

Souvent associé à Sage Francis, Atmosphere fait aussi partie des fers de lance du hip-hop "underground", avec DangerDoom
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moulou
posté 20.03.2007 - 22:28
Message #12


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En fait, ce que je vous conseille de Sage francis, c'est son collectif ... Non-prophets, dont l'album " Hope " m'a avait plus bluffé et enchanté que son dernier album. wink.gif
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Le Dahut
posté 21.03.2007 - 17:11
Message #13


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CITATION(moulou @ Mardi 20 Mars 2007 10h28)
En fait, ce que je vous conseille de Sage francis, c'est son collectif ... Non-prophets, dont l'album " Hope " m'a avait plus bluffé et enchanté que son dernier album. wink.gif

ah, 'fin il est quand même excellent en solo!

Mais j'avais bien aimé Non-Prophets, je réécouterai
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moulou
posté 21.03.2007 - 21:19
Message #14


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Ha je sais qu'il est excellent en solo. biggrin.gif
Mais musicalement parlant, l'instru en fond, ça m'avait un peu moins séduit, mais c'est vrai que pour exemple, " Escape Artist " est énorme y'a rien à dire ... smile.gif
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NO Fun For A FX
posté 24.03.2007 - 16:58
Message #15


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Yeaaah, en plus j'ai une période hip hop en ce moment...

En ce moment j'écoute pas mal les groupes d'Antagonist Records (le label de Trevor Keith, leader de Face To Face) qui sort du hip hop: http://www.myspace.com/antagonistrecords
KRS One: http://www.myspace.com/templeofhiphop
Footsoldiers: http://www.myspace.com/footsoldiers

Ou sinon en vrac,
Warsawpack (hip hop jazzy avec des textes engagés): http://www.myspace.com/warsawpack
Jedi Mind Tricks: http://www.myspace.com/jedimindtricks (encore merci au Dahut si mes souvenirs sont bons)
The Remnant hip hop avec une pointe d'indie rock qui pointe parfois son nez: http://www.myspace.com/remnanthiphop
Du The Tunnel Rats à petite dose : http://www.myspace.com/tunnelratmusic

En davantage grand public mais qui ont le mérite de proposer des trucs un peu évolués et bien foutus, les Gym Class Heroes ou Fort Minor ces derniers temps...



Dans ce que t'as indiqué le Golfeur Existereo est sympa et 2mex (énorme la reprise du "Say It Ain't So" de Weezer) ainsi que The Insects m'ont l'air de bien assurer (l'album de ces derniers est en libre téléchargement (légal) là si ça intéresse quelqu'un: http://www.box.net/public/og2pimnocn). Le reste c'est pas trop mon truc... Merci pour ces découvertes!
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Le Dahut
posté 30.03.2007 - 18:51
Message #16


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Warsawpack c'est excellent! Mais c'est presque plus hip-hop en fait, on dirait presque de la "fusion"

Dans le même genre y'a un side-project de Warsawpack qui s'apelle people's republic
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relapse619
posté 04.04.2007 - 01:11
Message #17


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hmmmmmmmmm je vois qu'il manque Svinkels, La 5ème kolonne (groupe assez local), Techno animal, Le Cercle Makabre (il y a un chanteur qui rappe rauque quand même), House of Pain, Calavera...

Ce message a été modifié par relapse619 - 04.04.2007 - 01:15.
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Le Dahut
posté 04.04.2007 - 14:08
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Techno animal j'ai pas r√©ussi √† accrocher. Dans le genre y'a RJD2 bien s√Ľr, et pis Prefuse 73 aussi.
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relapse619
posté 04.04.2007 - 17:59
Message #19


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ouais techno animal c'est vachement sp√©cial c'est s√Ľr ! je sais pas si vous avez dit les groupes comme La rumeur, La caution, NTM (√† leurs d√©buts ils √©taient bons, Paris sous les bombes en t√™te) qui sont d√©j√† plus rap comme on le connait mais c'est quand m√™me sympa je trouve
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Le mHu
posté 04.04.2007 - 20:09
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J ai écouté une compile gratos trouvée sur un des label cité, et ont passé le cap de la premiere écoute :

El-P
Aesop Rock

et un troisieme qui dont je ne me souviens plus le nom

Ecouté un album de El-p, tout n est pas du meme calibre mais y a des morceaux completement hallucinants, avec 5-6 beats superposés, ca rend juste trop bien biggrin.gif
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