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News metal / punk / hardcore / rock - L'agenda concert - Les chroniques

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> Coup de gueule, une merde appellĂ©e le NSBM......
Chain
posté 30.08.2004 - 20:42
Message #1


En cours de fossilisation
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J'ai un gros coup de gueule Ă  passer...... et en mĂȘme temps un ptit topic polĂ©mique. J'explique les faits : Me baladant peinard sur le net et violant la loi en tĂ©lĂ©chargeant de la musique sur soulseek, j'apprends qu'un groupe auquel je commence Ă  m'intĂ©resser (Crystalium) est nazi et joue du NSBM, chose qu'on m'explique ĂȘtre le National Socialist Black Metal...... bon j'avais des doutes sur ce groupe, mais bon.....je me fais insulter de nazi, bien que je leur souligne qu'Orphaned Land (groupe israelien donc juif) est un de mes groupes prĂ©fĂ©rĂ©s... me baladant ensuite au grĂ© de mes recherches de mp3s, je tombe sur un groupe appellĂ© Ad Hominem, dont l'album s'appelle "une nouvelle race pour un nouveau monde".... dĂ©jĂ  bien Ă©nervĂ© mad.gif , je quitte ce truc en foutant au rebut mes chansons de Crystalium........ je recommence Ă  me balader et je dĂ©couvre ce site : http://www.metal-archives.com/ qui rĂ©pertorie pas mal de groupes. Je me dirige vers l'annuaire français, j'y trouve Forbidden Site smile.gif, Furia smile.gif, Decent smile.gif, et d'autres groupes que j'adore, mais quelle ne fut pas ma suprise de dĂ©couvrir AD HOMINEM !!!!! je me dirige ensuite vers le rĂ©pertoire de groupes par genre, et lĂ , je suis effarĂ© : les groupes de NSBM sont rĂ©pertoriĂ©s sous ce nom, et la chose qui m'effare avant tout, c'est LA PROFUSION DE GROUPES DE CE GENRE !!!!!! mad.gif mad.gif En gros voilĂ , j'ai un coup de gueule Ă  passer contre cette chose immonde qu'est le NSBM et l'image qu'elle engendre de la scĂšne black un peu partout, contre la profusion de groupes de ce genre (notamment en france c'est ça qui m'Ă©nerve le plus), et aussi contre les gens qui sont cons au point de pas comprendre qu'on Ă©coute un groupe pour sa musique pas forcĂ©ment leur idĂ©ologie..... merde j'Ă©coute Burzum je suis pas nazi/odiniste pour autant !!!!!! c'Ă©tait mon coup de gueule dĂ©mocratique, merci mad.gif
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Blazing Boy
posté 30.08.2004 - 20:53
Message #2


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masi il sert a rien ce coup de gueule ici, on est tous des gens cools et ouverts d'esprits wink.gif laugh.gif

blague a part: Oui, ya des cons, autant dans les nazis que dans les moins nazis et les pas nazis du tout (ceux qui attachent l'artiste Ă  son art en l'occurence).
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Akerfeldt
posté 30.08.2004 - 21:53
Message #3


Chanteur charismatique
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Heu bah que dire, déjà oui je trouve qu'il yen a beaucoup en France de ces groupes, genre Blessed In Sin mais qu'est ce qu'on s'en fout de se que pensent les gens.

J'ai des connaissances juives que j'aprecie beaucoup mais j'ecoute du NS metal aussi, faut faire la part des choses, c'est pas possible chez beaucoup de gens, mais tu empecheras jamais les idées nazies nulle part, faut les ignorer et faire en sorte que ça s'etende pas trop c'est tout.
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epileptik
posté 30.08.2004 - 23:19
Message #4


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comme tu disai ce qui est dommage c que c encore l'image du black et du metal plus globalement qui va en prendre un coup
sa changera pas mes gouts mais c dommage
Puis bon chaque groupe a ses ideologie plus ou moins extremiste et plus ou moins apparente faut essayer de faire abstraction dans certains cas.
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||LyNN||
posté 31.08.2004 - 00:59
Message #5


Goa'uld
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Pour répondre à PhilSick, en ce qui me concerne les paroles ne sont qu'un plus, une sorte de bonus, car si on veut faire passer des idées CLAIREMENT on utilise des livres, des forums, des discours etc. Car la musique ne permet pas FORCEMENT d'exposer clairement ses pensées et dans le bon contexte.

C'est mon avis smile.gif Mais je pense que "fond et forme" pour "texte et musique" sont plus compliqué que ça , sans m'étaler wink.gif


Sinon G-jay, je peux me renseigner sur les personnalités de Furia et Decent, car on a des amis en commun. Et puis, un annuaire peut trés bien se tromper, donc autant avoir une justification avant que tu jettes tous leur CD wink.gif
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Djou
posté 31.08.2004 - 08:21
Message #6


Emo'iOn
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CITATION(||LyNN|| @ 31.08.2004 Ă  01:59)
Pour répondre à PhilSick, en ce qui me concerne les paroles ne sont qu'un plus, une sorte de bonus, car si on veut faire passer des idées CLAIREMENT on utilise des livres, des forums, des discours etc. Car la musique ne permet pas FORCEMENT d'exposer clairement ses pensées et dans le bon contexte.

Nan mais ca peut etre une facon differente, voire plus claire de les faire passer...la voix c est quand mĂȘme le premier outil de communication.Personnellement j'attache beaucoup d'importances aux paroles, et parfois moins comme ca pourrait etre le cas si j'ecoutais les groupes prĂ©citĂ©s smile.gif Et pis des fois l'ironie passe tres tres mal en ecrit. sad.gif
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Chain
posté 31.08.2004 - 09:26
Message #7


En cours de fossilisation
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CITATION(||LyNN|| @ 31.08.2004 Ă  01:59)
Sinon G-jay, je peux me renseigner sur les personnalités de Furia et Decent, car on a des amis en commun. Et puis, un annuaire peut trés bien se tromper, donc autant avoir une justification avant que tu jettes tous leur CD wink.gif

Je veux pas ĂȘtre parano non plus, Decent et Furia ça m'Ă©tonnerait qu'ils aient des convictions comme ça (surtout Furia, z'auraient pas Medhi comme clavieriste). Et pour Crystalium, merde je voulais pas les lacher, alors j'ai fait pas mal de recherches sur eux, et j'ai dĂ©couvert des chroniques nazies du cd, des interviews oĂč ils s'en vantaient lĂ©gĂšrement, et aussi que les membres venaient complĂ©ter Ad Hominem vu que c'est un one-man band..... j'ai qu'une chanson sur une compil (et sur la mĂȘme j'ai Decent, Benighted et Bran Barr !!! Alors hein) ça va ĂȘtre dur de foutre les CD au rebut =).
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nostromo
posté 31.08.2004 - 09:41
Message #8


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jpense qu'on peut écouter un cd de nazi tt en mettant de coté leur paroles et en ne se focalisant que sr l'aspect musical.quand on est sur de ses convictions ,faut etre cool et ecouter ce qui te plait....c'est pas pour ça que je paierai pour ces groupes en achetant leur cds....a mon avis ,ils ne devraient pas exister de groupes nazi mais vu qu'ils st la ,s'ils ft de la bonne musique ,ce serait stupide de s'en priver.

il ne faut pas non plus tomber ds l'excĂšs inverse en quotionnant ces groupes (surtout ci ceux-ci appellent a la violence ,au racisme ect...)

je pourrai m'interresser a des groupes de facho mais je pense qu'on peut trouver plus que le necessaire ds les groupes "normaux" ...pas besoins de cautionner des facho


"est -ce -que les membres de MARDUK revendique une appartenance NAZIE?? "
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Bacteries
posté 31.08.2004 - 10:04
Message #9


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Perso ça me dĂ©range qd mĂȘme pas mal un groupe qui a des convictions qui ne me plaisent pas. En particulier des groupes nazies, facho, racistes, ... Et ceux mĂȘme si ils font de la bonne zic, j'ai pas envie d'Ă©couter leur zic, d'en causer, de dire quoi que ce soit sur eux car je ne suis pas du tout d'accord avec leur message.

MĂȘme les groupes chretiens me froissent un peu (POD, Zao, ...) mais bon lĂ  c une conviction religieuse bcp moins grave.
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binouze
posté 31.08.2004 - 10:37
Message #10


IcĂŽne rock
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"et aussi contre les gens qui sont cons au point de pas comprendre qu'on écoute un groupe pour sa musique pas forcément leur idéologie"

entiĂšrement d'accord avec ça.....tous les groupes que j'Ă©coute & que j'ame, je les Ă©coute (& aime) pour leurs musiques, et non pas pour leurs idĂ©es...tout le monde a le droit de penser ce qu'il veut...mĂȘme si ce qu'il pense est mauvais....voilĂ .

(aprĂšs c'est ce que je pense, je me trompe peut ĂȘtre wink.gif)
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MalaK
posté 31.08.2004 - 10:43
Message #11


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Pour ma part, j'aime bien les groupes assez revendicatif dans le style de karma sutra, no one is innocent, ratm, marylin manson, tagada jones...Surtout des groupes avec lesquels j'ai des opinions communes...Mais les groupes nazis, fachos, rascistes je peux vraiment pas écouter vu que je ne fait jamais abstraction des paroles...Je trouve que c'est un point trés important....
Pour les groupes chrétiens allez voir ceux la : www.glorioustour.com
Trouvez la section photos! Je les ai vu je les ai aimé...
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ZeuGmA
posté 31.08.2004 - 11:00
Message #12


On est pas la pour discuter !
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www.nsbm.c*m ....patetique sad.gif
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GuiOhm
posté 31.08.2004 - 11:14
Message #13


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unsure.gif blink.gif carrément oui..... blink.gif
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binouze
posté 31.08.2004 - 11:21
Message #14


IcĂŽne rock
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a gerber vomit.gif
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Bacteries
posté 31.08.2004 - 11:21
Message #15


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Je suis d'accord sur le fait de dire 'j'aime la musique et pas ce qu'il pense', le pb c qand ils chantent ce qu'ils pensent... Puisque bon si ce groupe chantait en Français de façon intelligible tu ne l'écouterais surement pas, si?
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Bacteries
posté 31.08.2004 - 11:24
Message #16


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plutonium> j'ai mis une * pr éviter que ça fasse un lien direct. Je n'aime pas trop faire de lien vers de tels sites.
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yoda_superstar
posté 31.08.2004 - 11:52
Message #17


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Ce qui me gĂȘne le plus dans cette histoire, c'est quand t'achĂštes un CD d'un de ces groupes de connards, tu leur files du fric !! mad.gif

AprĂšs que t'aimes la musique c'est bien, mais je trouve que c'est excusable que si tu les pirates....
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NO Fun For A FX
posté 31.08.2004 - 12:06
Message #18


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Ouep, pareil que Bactos et Malak pr moi... SincĂšrement, je pense que c'est un peu une "excuse" quelque part de dire "on Ă©coute la musique mais pas les paroles, ça a rien Ă  voir", parce que leur musique est quelque chose que vous apprĂ©ciez donc vous ne vous sentez pas d'abandonner ce plaisir, mĂȘme si le groupe va Ă  l'encontre de vos convictions. C'est un plaisir (Ă©goĂŻste quelque part) qui l'emporte sur le rationnel en gros...
CelĂ  dit je peux comprendre le point de vue, mĂȘme si je ne le partage pas.
La plupart des gens sont les premiers à descendre les paroles d'Avril Lavigne, Pleymo etc, et tout d'un coup là les paroles ne comptent plus si c'est pr un groupe qu'on aime... Y a un peu 2 poids 2 mesures... Surtout qu'entre des paroles niaises et des paroles antisémites, mysogines, fascistes et tout le tralala, je crois qu'y a un type qui est préférable à l'autre...

Je trouve que c'est un peu du vent de se cacher derriĂšre un "si c'est dans de la musique, les paroles ne comptent pas".
Genre si un groupe reprend mot pour mot un discours particuliÚrement horrible (pléonasme?) d'Hitler dans une chanson, entendre le discours vous dérangera mais le chanteur qui les récite ça ne vous dérangera pas? On peut pas dire qu'il n'y aie pas un cÎté étrange voire hypocrite dedans ça...
D'autant plus que pour le groupe, le message qu'il fait passer lui tient à coeur (qu'il soit bienfaisant ou malfaisant, ou un mélange des 2 ou autre), donc pour eux c'est pas du vent et les paroles font partie de la musique, trÚs souvent d'ailleurs la musique donne l'ambiance des paroles, donc les 2 sont liés...

AprÚs je dis pas qu'écouter c'est forcément cautionner les paroles mais bon, quelque part tt comme MalaK ou bactos, ça doit forcément vous déranger que les gars pensent ça, nan? Donc je crois que c'est une question d'intégrité et d'avoir la "force" de bouder son plaisir...

Avant de me faire tomber dessus, je prĂ©cise: ça veut pas dire que vous ĂȘtes tous des gros connards de merde, il m'est aussi arrivĂ© de douter sur la question parce que j'aimais vraiment un groupe aux paroles douteuses. Ca fait pas de quiconque quelqu'un de fonciĂšrement mauvais, mais par contre je suis persuadĂ© qu'il y a une bonne part d'hypocrisie chez un gars qui dĂ©teste les messages d'un groupe mais qui justifie son Ă©coute par un "les paroles ne comptent pas de tte façon"... Enfin, si c'est que de l'hypocrisie c'est pas bien grave! happy.gif
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TaAkeslottet
posté 31.08.2004 - 13:44
Message #19


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je vais faire court...

G-Jay je comprends pas trop ton attitude, tu pousses un coups de gueules contre le black NS mais tu prones aussi l'ouvertre d'esprit en affirmant qu'on peut ecouter un groupe pr sa musique et non pr son ideologie... Si en effet c'est le cas, je vois pas en quoi sa te derange que des groupes soient racistes.. Si tu n'es pas en accord avec eux concentre toi sur la musique uniquement, ou passe ton chemin!
Toutes facon tu voudrais faie koi? interdire les groupes extemistes ?

Et puis merde, je pense que tu ne comprends qu'en partie l'esprit du blackmetal (et oui encore une fois je vais me lancer dans une tentative d'explication...)
Le BlackMetal est avant tout un univers, un cri hurlé contre le conformisme. Il puise sa force dans tout ce qui est mauvais dans l'etre humain. Que sa soit la douleur, la violence, et TOUT ce qui peut etre malsain dans cette putain de terre...
Maintenant je rajouterai une chose: Une musique engendrée par les sentiments les plus noirs de l'etre humain ne peut etre qu'extreme.
Ce que je veux dire, c'est que personne (ou peu de metalleux du moins) s'offusquent qd un groupe parle de Satan, du mal absolu ou de souffrance en tout genre. Mais des qu'on touche un peu au III reich ou a l'ideologie National Socialist, ca devient un crime de lesse-majesté, tlm s'indigne, c'est un scandale etc... pourtant Hitler passerai pr un enfant de coeur a coté de Satan...
G-Jay tu n'as as a faire a une musique qui se revendique 'bonne' ou 'propre', le black ne se limite pas a Dimmu et ses textes fantaisistes, le blackmetal, c'est crade, une grosse pourriture qui te ronge de l'interieur, les chants et la musique ne sont le reflets que de ceux qui la composent: des sentiments extremes pour une musique extreme...


Et c'est excactement ca que je trouve fascinnant dans cette musique: ce fanatisme, cet extremisme, sans compromis! On peut tres bien etre facinné apr qlq chose sans pour autant ete d'accord. Qd j'ecoute Nokturnal Mortum et son 'Call Of An Aryan Spirit', je ne pense pas en moi meme qu'il faut butter du juif, je me laisse juste envahir par tte la haine du morceaux, qui est decuplée par tous ls sentiments xénophobes de Varggoth.
Il a ecrit ces albums avec tte sa mysantropie, et c'est pour ca qu'ils sont bons.

Et puis je trouve que le debat peu facilement s'etendre a la litterature avec CĂ©line ou a Wagner, faut arreter de tapper sur le black un peu !
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TaAkeslottet
posté 31.08.2004 - 13:47
Message #20


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Je viens de lire le post de NoFun, et je suis en grande partie d'accord. Mettre les parles de coté c'est stupide, ca fait partie entiere de la musique, mais la ou mon discours differe, c'est que je m'en offusque pas, mais j'en tire ce qui m'nterresse: je laisse de coté le msg politique pr garder uniquement la haine et la facination.
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