moi l'influence hip hop je la ressent surtout dans biohazard (le groove de fou et le chant).

ola ca vire au nimporte quoi ici

eh oauis !

de toute façon le hardcore c aussi nimporte quoi !
et c'est ça qui est bon !

en punk hardcore, mes préférés c'est Refused et surtout "the shame of punk to come" vraiment exellent.

Puisque je viens de l'écouter, je suggère un bon petit "Mine Alone" de Strife.

Anti_hero, c'été pour rire je me fouter en aucun cas de ta gueule ...

et moulou pour no use ils ont pas fait que du pop punk, c'est ce que l'on pourai dire maintenant, mais bon tu regarde sur l'ensemble de se qu'ils ont fait, c'est pas ca qui resort, ils été meme bien plus metal que la plupart des groupes de punk melo quand ils ont commencé, et pour green day je considere pas ca comme du rock , mais bopn comme je l'ai deja dit on met le nom qu'on veux sur se qu'on veux, c'est juste des mots ....

Et je rajoute


BLOOD FOR BLOOD !!

ce groupe aux paroles si fluettes, et si poétiques

Oui oui, je sais, j'ai leurs albums.
Je parle de ce qu'ils font maintenant. ^^

alors dans ces cas je suis bien d'accord avec toi

et moi aussi j'adore la poesie de blood for blood ...

Et le post hardcore dans tout ça?

t'a pas vu le nom du sujet ou quoi ?

puis post hardcore .... indie post hardcore ... indie neo post hardcore ... indie neo post hardcore melodique new wave on the blok canard wc .... qu'est ce que les gens n'inventeraient pas pour faire croire qu'il font de la zik originale

Et alors, le nom du topic m'empeche absolument de parler de post hardcore? ça te fais chier a ce point?

Zen hein...

trop compliqué le post hardcore !!! ça n'a plus trop de rapport avec le punk qui se veut + spontané et direct !

rien a voir, juste qu'ici on parle de touca touca !!

stu veux parler de post hc fais un sujet

jtai pas agressé a ce que je sache alors keep cool

Bah si il y a un lien, c'est Neurosis qui joué un punk hc à la base et qui par la suite à créer ce qu'on appelle le post hc.

Sinon pour le punk hardcore, le seul groupe digne de ce nom, qui me vient à l'esprit, c'est Refused quoi!

ah bon

T'as dû oublier Quicksand, Nation Of Ulysses ou Fugazi au passage nan?

Même si neurosis est apparu à l'époque au même moment que le Post HxC, je crois qu'ils étaient plutôt orientés Metal/Metal Atmo'. Et après ils ont évolué en intégrant des éléments plus Post Rock et HxC.

Alors ma question est, est ce que tu ferais pas l'amalgame Post-HxC/PostCore? Discussion que l'on avait eu avec manew il y a quelques temps.

En punk hc:
circle jerks, government issue, uniform choice, negative approach, descendents, dag nasty, bad brains, scream, teen iddles, youth brigade, kill your idols, paint it black... et aprés tous les ultra classiques oui, minor threat, black flag, DK, 7 seconds etc.

non ça c'est du post-punk !

le post hc (ou postcore) c'est les Neurosis, Cult of Luna, Isis etc...

enfin chacun ses étiquettes; je me souviens du débat auquel tu te réfères et c'était un sacrée bordel!

DJou a raison, souls at zero est sechement métal, splus tard qu'ils réintegreront des élements HC.

vous commencez a me les brouter severe avec vos étiquettes a la con!

C'est vrai que pour Fugazi...ah lala.

Mais je maintiens cette différenciation, qui me semble assez aisée entre la mouvance Post Hardcore et le PostCore. Pour exemple, quand t'écoutes du Thursday, HWM, du Snapcase, du Quicksand, du Lungfish, du Grade, du Face Tomorrow, bien que très axé emo pour certains, mais restant dans le domaine du Post Hardcore (tout comme les formations Revelation), et que tu les compares à CoL/Isis/Neurosis/ADIBAW et consorts, on sent quand même bien le changement. J'assimile davantage ces derniers à du metal atmosphérique un peu noise, ou du Post Rock, ou du Doom peut être (et là je m'en réfère à ce qu'on m'a dit, ce que j'ai écouté et ce que j'ai lu: http://www.metalorgie.com/metal/style.php?id=100), intégrant des éléments Post-HxC par la suite, qu'à une évolution plus technique du (Punk) Hardcore.

Au passage tu noteras que le terme PostCore, on y fait référence depuis quoi...même pas 1 an. Alors que, d'une part, le Post HxC existe effectivement depuis les débuts(milieu fin 80's) de Neurosis d'après ce que j'ai lu (mais je ne connais pas leur évolution musicale, leur son a-t-il changé?), et de deux, le son typique de ces formations PostCore est assez récent également.

Bref, comme je l'avais déjà mentionné, j'ai déjà du mal à faire écouter du Post HxC à des coreux, alors du PostCore avec ses titres interminables et ses ambiances oppressantes pfiouh j'imagine même pas. C'est comme faire écouter du Post Rock à un Skanker

Bref ouais chacun ses étiquettes...je revenais un peu dessus, et j'espère que tu ne m'en voudras pas, car comme le débat avait lieu en METAL, je suppose que tout le monde n'était pas au courant, mais si quelqu'un veut apporter (une nouvelle fois) sa pierre à l'édifice, j'suis preneur pour ma part. J'en profite d'aileurs pour aborder le Post Punk dont je connais l'origine mais que j'ai du mal à cerner musicalement. Son évolution, par rapport au Punk, est elle la même qu'entre le HxC et le Post HxC?

Et bienvenue à Ju.
C'est Vince qui va être content.

PS: C'est toujours bordélique? C'est peut être ma faute hein...pour changer.
SPS: Désolé Pooch'...le but c'est pas de rester bloquer sur les étiquettes j'men fous du moment qu'on reste "ouvert", mais j'pense que c'est surtout l'occasion d'en découvrir un peu plus, et notamment niveau groupes.

+ Regan Youth , Murphy's Law, Sick of it all , warzone , bold, the mob, underdog , american standard, urban waste ,

des groupes tres old school

Le post punk c'est les origines de la new wave e tle courant a été appelé comme ca juste par des racines au niveau des dates et des concordances, comme alternative au ponk quoi.
Les albums de post punk culte ?

Je dirais Unknown pleasure et Closer de Joy division
Faith de The cure. (et un peu Pornography bien que plus axé cold wave).

Le post punk se transformera par la suite en new wave avec des éléments de plus en plus disco dans ces groupes , ou l'apparition de depeche mode, mecano en espagne...

Voilà tu me confortes dans mes connaissances (Cf. Joy et The Cure).

Par contre, y'a pas mal de groupes plus ou moins récents affiliés Post Punk, j'ai dû mal à voir pourquoi on les étiquette ainsi. Q And Not U par exemple je comprends tout à fait, mais Fugazi pas des masses.

Les étiquettes évoluent avec le temps va savoir pourquoi. Ainsi lorsque les Fugazi, Quicksand, Handsome sont arrivés, on les classait dans la catégorie post hardcore, tout simplement parce que les zicos qui les composaient provenaient de la scène hardcore. Aujourd'hui l'appellation post hardcore recouvre davantage les Impure Wilhelmina, Vancouver, Dillinger Escape Plan et consorts. C'est pareil avec le post punk. De fait je ne trouve pas l'appellation usurpée pour Fugazi (bien que l'appellation Dischord Sound soit peut-être la plus appropriée).

Je comprends mieux merci, le problème s'était également posé avec la scène emo d'ailleurs.

En revanche dans le secteur émo si tu pouvais m'éclairer...

Toute la mouvance emo datant du milieu des années 90, dont l'impulsion été essentiellement due aux sorties Revelation (Elliott, Texas Is The Reason, Sense Field etc.), mais aussi à des formations telles Jimmy Eat World ou The Promise Ring, pas mal de Jade Tree d'ailleurs, jouissaient de l'appellation "emocore". Malgré tout une bonne partie d'entre elles n'a pas franchement d'affiliation avec la scène Punk Hardcore, si ce n'est les précédentes formations de leurs membres. Alors on a parfois affaire à un rock alternatif ou progressif musclé, parfois à ce qu'on appelerait aujourd'hui de la Power Pop...le tout saupoudré d'éléments emo bien sûr.

Mais si tu replaces l'appellation emocore dans son contexte actuel, tu te retrouves avec des formations telles que Thursday, Grade ou Face Tomorrow tiens, qui, comparaient aux précités, sont un peu plus tranchantes/percutantes quoi.

En résumé, l'emo(core) d'il y a 10 ans n'est plus vraiment celui d'aujourd'hui.

jcroyais que les groupes a la base de l'emo c'etait rites of spring ou sunny day real estate , :roll:

Rites Of Springs oui, souvent considérés comme les premiers, j'aime beaucoup d'ailleurs. Embrace a suivi de peu, au même titre que Fugazi ou Nation que j'évoquais plus haut. (Début 90's tout ça)

Mi-90's, SDRE a vraiment popularisé le genre tout comme Jimmy, Cap'n'Jazz et donc Promise Ring et toute la clique Revelation. J'étais pas remonté à la génèse, c'est pas vraiment ce que je préfère, mis à part RoS. Disons que le côté plus pop des formations suivantes me plait davantage, je m'y attarde plus facilement du coup....question de goût.

Embrace, tu parles du premier projet de MacKaye après la séparation de Minor Threat ? Rites of Spring, assez curieux que celà soit considéré comme un pionnier de l'émo. Les premiers enregistrements faisaient montre d'un style assez énervé, au même titre que Happy Go Licky ou Gray Matter.

Ouaip, j'ai jeté une oreille mais j'ai pas été emballé. J'dois avoir un problème avec MacKaye (encore que Minor ça passe très bien, étrange).

Ah bah Rites of Spring j'ai jamais pu écouter leur éponyme ou l'Ep, mais le second opus (End on End) est "en partie" énervé oui, mais joue sur ces structures emo si classiques maintenant.

Vous en pensez quoi de The Red Medicine?

Pareil pour moi. Embrace j'ai pas trouvé celà très folichon (rien à voir avec ce qu'il a fait après). Red Medicine est un bon album qui à l'époque annonce la nouvelle orientation de Fugazi (End Hits notamment), dont le seul tort est d'arriver après le missile In On The Killtaker, un chef d'oeuvre de la scène de Washington.

Sa a peut etre déjà été demandé mais Refused c'est du hardcore ,du punk hardcore ? Parce que c'est quand même très différent de ce qui se fait chez les ricains (bon c'est peut etre parce qu'ils sont suedois ),enfin bon je connais que leur dernier album aussi...

Pour revenir au sujet de base je conseille A wilhelm scream, Death by stereo, Stretch arm strong, Good Riddance, Raised Fist, Strike Anywhere et Rise Against, pour du punk-hardcore mélodique de très bonne ualité !

Raised fist = hxc mélo ??????
Ya pas un probleme là ??..

Ouasi bon j ai mis ca dans le tas, j ai vu le nom dans mon repertoire punk-hardcore alors j ai mis dans la liste mais faut avouer que c est pas tres melo, le rouleau compresseur du punk-hardcore, trop hate de les voir, passent pres de chez moi en avril ! Ca va etre enormeeeeeeeeeee

Parait que l'album de No Trigger www.myspace.com/notrigger qui va sortir le 21 mars est vraiment bien.

clair No Trigger ça passe bien, fan de hardcore melo à la strike anywhere jetez y une oreille!

Oui bah c'est bon..
pas besoin de me (nous?) narguer..
Raised fist passe pas chez moi !!

raised Fist passent le 3 mai a paris avec Comeback Kid et moi je suis sur paris 15 jours après

J'aurais bien prit comeback kid avec Ou Death by Stereo avec qui ils tournent sur quelques dates après le Groezrock...

Pour moi la première partie sera Bridge To Solace, et si vous connaissez pas j'vous conseille fortement ! En plus ils sont hongrois, donc un peu de pub ça doit pas leur faire de mal... Album : Of Bitterness and hope

Bah j'en parlais au manew ce matin:
http://www.metalorgie.com/punk/groupes.php...ridge+to+Solace

L'album est excellent, mais mHu confirmera peut être, le titre en téléchargement n'est peut être pas des plus représentatifs. En tout cas de ça:
Autre curiosité qui vaut son pesant d'or, l'ultime morceau : "Gothenborg". Les premières mesures sont catégoriques, c'est un autre Bridge to Solace que l'on entend. L'instrumentalisation extrêmement lourde et le chant oscillant entre Black et Death tranchent totalement avec les 8 morceaux précédents. Bref, 3 minutes de metal bien gras sur une rythmique punk hardcore qui place définitivement Bridge to Solace parmi les groupes les plus originaux du genre.

C'est vrai que ce morceau (qui est le premier de l'album) est pas totalement représentatif, déjà par l'intro (qui est grandiose je trouve !) et après sa gueule sans s'arreter, alors que dans l'album on trouve quand même des passages chantés, mais toujours ultra rapides et techniques.

En fait pour résumé (c'est un peu réducteur (dans la désignation mais du tout dans le niveau !) je l'avoue mais c'est pour vous donner une idée) Bridge To Solace c'est du A Wilhelm Scream en encore plus rapide et plus hardcore...

m'a l'air bien sympa ce groupe j'vais y jeter une oreille

Parait que le chanteur de Comeback Kid a quitté le groupe.