Bacteries
11.06.2009 - 21:59
En relation avec une news qui sera publiée demain : un petit débat (même si y'a pas vraiment à avoir de débats vu qu'on risque fort d'être tous d'accord, non?) sur le prix des billets.
Live Nation et d'autres festoches baisse le prix de leurs billets avec pour excuse "de permettre aux gens touchés par la crise d'assister aux concerts". Mon dieu! Une entreprise capitaliste prêt à sauver notre culture, allelua!
Bon personne n'est dupe derrière c'est surtout pour éviter des salles vides à cause de prix exorbitants ayant explosés ses dernières années (Kanye West à Arras c'est 700 places vendues pour 30 000 places par exemple).
Pour ma part je me refuse désormais certains concerts avec des prix totalement abusé, payé 55€ pour voir Neil Young, malgré le coté culte, la qualité, ça reste un concert d'un mec et son groupe. Pas de show spécial, un concert simple, qui sera certainement très bon mais auquel je me suis refusé d'aller à cause du prix.
En regardant le prix sur d'anciens billets on voit vite une inflation particulièrement élevée du coté des concerts (qui me semble largement compenser la perte lié aux baisse de vente des CD).
C'est simple :
2000 : Rage Against The Machine au Zénith de Montpellier : 22.5€
2001 : Deftones au Zénith de Montpellier : 22.5€
2002 : Noir Désir - Zénith de Montpellier : 24€
2003 : Sigur Ros @ Auditorium (Lyon) : 30€
2003 : Deftones + A Perfect Circle - Paris Bercy : 31€
2005 : Rammstein @ Arènes de Nïmes : 42€
Et là Rammstein dans un Zénith c'est plus 56€ (mais là au moins y'a un spectacle), RATM c'était 50€ l'année dernière.
Et chez un disquaire j'ai vu un billet pour Pink Floyd à Nantes en 1988 (Beaujoire) à 175frs (certainement un concert hors de prix pour l'époque).
Donc bon forcément difficile de comparer avec l'inflation donc petit calcul rapide en euro constant (prenant en compte l'inflation pour pouvoir comparer avec les prix actuels) :
RATM en 2000 :
22.5€ ça fait 26€ en euro constants. A comparer au 50 de l'année dernière.
Et pour le cas Pink Floyd, 175frs en 88 ça fait 39€ en 2008. U2 passe pour des prix de l'ordre de 100 / 150€ (comparable?).
Les promoteurs profitent de l'engouement pour les concerts et c'est loi de l'offre et de la demande, mais c'est tout de même triste que certains artistes rock ne fasse pas l'effort d'avoir des prix corrects (NIN l'a fait aux USA, Manu Chao en France) et bien sûr toutes les petites assos qui font des concerts à moins de 10€ qui galère comme des fous pour remplir une salle.
Juste pour "s'amuser" et rire jaune, si vous avez de vieux billets qui trainent chez vous, allez y donner les montants, et pour convertir vous pouvez utiliser ce site :
http://inflation.free.fr/calculateur-inflation.php Le top étant des groupes encore en activité et avec une notoriété comparable pour comparer avec des prix actuels.
Farfadeath
11.06.2009 - 22:42
56€ Rammstein à la fin de l'année a Lyon...
Du coup je vais surtout offrir la place a un pote parce que ça fait un jolie cadeau.
Les prix des "gros concerts" sont clairement de + en + cher, en même temps, dans le milieu underground ou alternatif (et sur Lyon en tout cas) le prix de l'entrée varie entre 5 et 10€ pour des plateaux constitués généralement de 3 ou 4 groupes (1 groupe local, plutot bon généralement par chez nous, 1 groupe de harsh truc ou de doom métaphysique inécoutable, 1 groupe connu mais pas trop de qualité variable, 1 gros groupe alternatif). La semaine prochaine par exemple on a le droit a Celeste + Wolves in the Throne Room + 1 groupe de harsh truc pour genre 8€ sur une péniche. Ici en tout cas les petites salles ne désemplissent pas, et quand une salle ne se prend pas d'amendes pour collage sauvage d'affiches ou quand une péniche n'est pas victime d'un cambriolage, les mecs s'en sortent assez bien et les groupes ont l'air content du déplacement.
Le problème il est surtout qu'il est devenu très difficile de trouver des salles de taille moyenne, à Lyon ont a bien le Kao mais la programmation est assez frileuse tout de même (je trouve personnellement en tout cas), et pour remplir le Transbordeur faut déjà une solide réputation et/ou jouer de la folk (là tout les vieux croutons bouge leurs fions).
Conclusion tout le monde reste chez soi, les petits groupes tournent beaucoup pour manger, et les gros peu pour festoyer comme des porcs, je trouve qu'il y a un vide au milieu de tout ça. Sans même parler du vide géographique, parce que si a Lyon on est bénis des dieux niveau concerts, j'en connais qui doivent grave se faire chier... à Dijon par exemple.
You(niverse)
11.06.2009 - 23:01
Pour rebondir sur que viens de dire Farfa par chez moi il y a de plus en plus de groupes qui viennent, mais uniquement parce qu'en 5ans il y a eu de nouveaux festival: Cabaret Vert, Rock Sur El'mont le Festival de la Cassine.
Sinon avant il y avais 3 ou 4 groupe potable part ans dans une unique salle a Sedan qui est un peu pommé par rapport au reste des Ardennes.
Mais les prix ici n'ont pas trop augmenté, je me rapel d'un concert ETHS au j'ai payé l'entrée 15€ y a 4ans et l'année dernière Manimal étais a 17.
Pour le Prix des festival le plus gros étant le cabaret vert le prix depuis le début n'a pas changer et est toujours de 30€ pour 3 jour de festival (2 la première année) mais le nombre de groupe a lui particulièrement augmenté et des groupe de plus en plus gros son invité (cette année la tête d'affiche sera Deftones, ce qui pour nous est véritablement un miracle).
Donc ici les prix non pas trop augmenté.
Sinon je vais aussi tous les an au Rock Werchter Le prix de la place et assez ruch mais depuis que j'y vais la place n'a pas augmenter mais le l'augmentation des prix des boisson a par contre augmente de plus d'un €uro d'une année a l'autre (2.5€ le ver d'eau ca fais très mal au cul).
Je pense que l'augmentation exponentielle du prix des billets est également un effet de la crise du disque. D'un côté il y a un report de pouvoir d'achat grâce au téléchargement du côté du public, qui n'achète plus de cd à 20€ ( sic...) qu'il peut investir dans les concerts, qui sont de plus en plus nombreux grâce à internet qui permet de créer un fidéliser un public à l'autre bout de la planète. De l'autre côté, pas mal d'artistes comptent plus sur les concerts que sur les cds pour rentabiliser et ont une demande de cachet qui augmente en proportion de ce qu'ils peuvent avoir ( pourquoi se priver si c'est possible en gros ). Et , conséquence ou non de ces deux facteurs, le marché du spectacle s'est beaucoup renforcé avec des trucs comme les connards de live nation qui peuvent se faire un blé monstre. J'pense que c'est pas simplement les organisateurs de concerts qui deviennent gourmand mais c'est plutôt un effet du libéralisme économique, de plus grosses entreprises ou consortiums privés ont vu que y'avais des affaires juteuses à faire et s'y sont lancé à coup de rachat d'entreprises déjà existentes ou en création de filiales, pas par gout spéciale pour la musique mais par opportunité d'affaire. Et évidement ils vont essorer le filon jusqu'à épuisement , épuisement qui arrive déjà vu que les salles ne font plus le plein pour cause de place trop chères.
EDIT : évidement, je parle pas ici des petites salles dont a parlé farfa qui eux organisent des concerts par passion et pas par appat du gain.
un exemple d'actualité :
AC/DC au Stade de France, j'y suis allé en juin 2001 pour 242 FF le billet (pelouse)
ça fait 43 € aujourd'hui
pour demain, 8 ans après... c'était minimum 70 € pour la moindre place en pelouse il me semble ?
par contre, les Eurockéennes en 1998 il me semble que j'avais payé 595 FF pour les 3 jours
actualisé ça fait 109 € aujourd'hui...
Je viens de regarder, pour cette année le pass 3 jours est à 100 € sur fnac.com
Pis sinon, il y a quelques années en arrière (quand internet n'était pas ce qu'il est maintenant), c'était beaucoup plus simple pour s'acheter une place pour un "gros" concert... pour ACDC par exemple, je suis simplement allé au guichet d'une fnac, plusieurs semaines (au moins 2 moins il me semble) après la mise en vente des places, il restait des tickets disponibles dans toutes les catégories...
Maintenant c'est complètement mort, avec le marché au noir et tous les revendeurs qui s'achètent des stocks complètement fous de places...
Orgasmatron
12.06.2009 - 02:15
Qqs exemple de ce que j'ai pu faire y'a qqs année, vla l'hallu par rapport à aujuord'hui :
- Satriani 1995 - 155 Frs (65€ en 2009!!!!)
- ACDC 1996 - 170 Frs
- Metallica 1996 - 185 Frs
- Sepultura 1996 - 163 Frs
- Machine Head 1997 - 143 Frs
- Pantera 2000 - 156 Frs
- Korn 2000 - 165 Frs
J'ai bien choisi mes exemples, tout ça pour dire que y'a 10 ans t'allais voir des trucs énorme et JAMAIS tu ne déboursais 30€!!!!!
Bacteries
12.06.2009 - 07:11
Faut pas faire la conversion francs de 95 / euro d'aujourd'hui pour dire que tu payais moins de 30€

Mais Satriani est un bon exemple :
95 : 155frs ça fait 29€ de maintenant. Donc 65€, c'est une augmentation de + de 100% en euro constant. Surtout pour Satriani qui avait peut être une aura plus importante dans les 90's.
La crise du disque certes mais wow, sacré surplus pour compenser quand même.
gregou
12.06.2009 - 07:52
Hello à tous, j'y vais aussi de ma petite constation chiffrée... plutôt flippant.
Je fais la conversion en Euros (évidemment, ça ne tient pas compte de l'inflation)
Je précise, que des concerts parisiens, classés par salles.
Sélection non exhaustive.
Elysée Montmartre :
- Bolt Thrower/Grave/Vader • 1993 • 17 €
- Iron Maiden • 1993 • 21 €
- Machine Head/Meshuggah • 1995 • 18 €
Zenith :
- Sepultura • 1992 • 19 €
- Pantera • 1994 • 21 €
- Tool • 2001 • 27 €
Bercy :
- Metallica • 1992 • 23 € (ça laisse rêveur !)
- Bon Jovi • 1993 • 29 € (scandaleusement cher pour l'époque)
Les salles un peu à part.
- Espace Ornano (très prisée à l'époque) • Morgoth • 1992 • 15 €
- La cigale • Maria Mc Kee • 1993 • 18 €
- Hippodrome Vincennes • Metallica/Suicidal/etc • 1993 • 28 €
- La Maroquinerie • A Perfect Circle • 2000 • 15 €
Au final, on constate qu'aucun concert n'atteint les 30 €, quelque-soit la salle, ou la "renommée" du groupe.
Si on prend une petite salle comme l'espace Ornano, qui était un peu l'équivalent d'une boule noire aujourd'hui, les prix n'ont pas trop explosé.
Sur les grosses salles par contre, ca fait quelque-peu flipper !
metal99
12.06.2009 - 08:42
C'est sûr que les prix sont élevés (en France en tout cas, ça serait bien de voir un peu ce que font nos voisins), et à l'augmentation des places, il faut ajouter l'augmentation du prix de la bière...
Mais comparé à d'autres genres de musique, il y a moyen de se faire plaisir pour pas trop cher si on est dans une ville qui a assez de petites et moyennes salles:
Par exemple, dans mes derniers et futurs achats:
7juillet : Lamb of god au ninkasi kao (Lyon 600 places) = 23€
12 septembre : Festival black-Metal (avec Nargaroth à la CCO) = 22€
22 septembre : Korpiklaani au transbo = 28 € (donc plus cher que cannibal corpse??)
12 octobre : Cannibal Corpse, Dying Fetus au transbo =25€
Et il faut vraiment se méfier de la conversion €/francs.
1 franc en 1995 c'est 0,18888 € euros de 2008.
( chiffres de l'insée :
http://www.insee.fr/fr/themes/indicateur.a...=achatfranc.htm )
QUOTE(Farfadeath @ 11.06.2009 - 23:42)

parce que si a Lyon on est bénis des dieux niveau concerts, j'en connais qui doivent grave se faire chier... à Dijon par exemple.
Petit hors-sujet (pardon), mais je vois pas en quoi c'est la misère niveau concerts à Dijon .. Depuis 10 ans, je fais entre 5 et 10 concerts par mois dans ma ville, j'ai vu d'excellents groupes (de tous styles) à des prix bien plus abordables, et souvent avec une bien meilleure ambiance qu'à Lyon. Proportionnellement à la taille des 2 villes franchement, y'a pas une énorme différence .. En plus maintenant on a un zénith, du coup on se tape également les gros concerts pourris comme dans les GRANDES VILLES
je plussoie, quand j'étais à Dijon (97-2001) j'ai vu pas mal de super concerts (mes meilleurs souvenirs : Alvin Lee, pis Supergrass aussi), d'autres que j'ai raté (Muse, juste après la sortie de leur 1er album ; Diabologum, après la sortie de #3)
c'est certes pas comparable avec Lyon, mais y'a largement pire (Auxerre par exemple ! y'a que DALLE !!!)
hed_webloza
12.06.2009 - 15:28
Oui les prix des places pour les gros groupes sont de plus en plus cheres, perso maintenant je refuses de mettre plus de 45€ pour une place de concert, quelque soit le groupe.
Farfadeath
12.06.2009 - 16:21
CITATION(Grum @ 12.06.2009 - 12:57)

je plussoie, quand j'étais à Dijon (97-2001) j'ai vu pas mal de super concerts (mes meilleurs souvenirs : Alvin Lee, pis Supergrass aussi), d'autres que j'ai raté (Muse, juste après la sortie de leur 1er album ; Diabologum, après la sortie de #3)
c'est certes pas comparable avec Lyon, mais y'a largement pire (Auxerre par exemple ! y'a que DALLE !!!)
J'ai pris
Dijon au hasard, j'aurai pu citer les
îles Kerguelen...
Perso quand j'habitai
Valence ou quand j'ai fait mes études a
Grenoble (qui n'est pas non plus un petit village) c'était quand même assez calme niveau concert par rapport a ce que je vois actuellement sur
Lyon.
La vivacité de la scène culturelle d'une ville ne dépend pas forcément de sa taille, ca dépend aussi du dynamisme individuel et de certaines " traditions ". Et ca dépend aussi de ta connaissance des différents courants, on peut très bien passer à côté d'une scène underground modeste mais dynamique du fait de son manque de visibilité.
Farfadeath
12.06.2009 - 16:48
Bein si tu prends Grenoble par exemple c'est plutôt surprenant étant donné que c'est une ville étudiante... bon après ya plus de baba que de métalleux c'est sur...
Ouais mais ca peut être trompeur. Par exemple à Avignon y'a une fac modeste ( à peu près 5000 étudiants) mais on s'y fait chier quand même, parce que y'a pas de vrai vie étudiante.
Farfadeath
12.06.2009 - 17:40
Non ouai mais là Grenoble ya les étudiants, ya l'ambiance, mais ya juste pas les structures...
Après c'est net que je connais moins l'underground Grenoblois que celui de Lyon (qui est pas si underground que ça finalement, grâce a internet encore une fois).
raikage
13.06.2009 - 08:28
CITATION(Farfadeath @ 11.06.2009 - 23:42)

. Sans même parler du vide géographique, parce que si a Lyon on est bénis des dieux niveau concerts, j'en connais qui doivent grave se faire chier... à Dijon par exemple.
Hahaha, merci pour la cassdédi^^
CITATION(Farfadeath @ 12.06.2009 - 18:40)

Non ouai mais là Grenoble ya les étudiants, ya l'ambiance, mais ya juste pas les structures...
Après c'est net que je connais moins l'underground Grenoblois que celui de Lyon (qui est pas si underground que ça finalement, grâce a internet encore une fois).
Non mais c'est clair à Grenoble y a que dalle. Y a quelques associations étudiantes (je pense à EVE qui organise pas mal de concerts) mais c'est surtout à base de petits groupes locaux.
Et niveau grosses pointures pendant l'année où j'y suis resté il y a eu...
Bob Dylan (que j'ai volontairement loupé d'ailleurs, pour cause de prix abusé) et
Morcheeba (là par contre c'était gratos et en plus c'était énorme).
hed_webloza
23.06.2009 - 14:58
Petit tour sur quelque concerts à venir :
Rammstein au BOPB : 59€ !!! (deja cité plus haut, oui lire en entier c'est bien)
Nine Inch Nails au Zénith (et non pas le POPB) : de 46,20 € à 50,60 €
Dream Theater au Zénith : de 46,00 € à 57,00 €
Diana Krall à l'Olympia : de 78,50 € à 111,50 €
Lily Allen au Zénith : de 38,00 € à 60,00 €
Cette augmentation des tarifs est due à quoi ? Location des salles de plus en plus chére ? Prix des transports pour les groupes (avions et co) ? Pourcentage des promoteurs ???
Heureusement quelques groupes font des efforts comme Spinnerette à 17€70, OK c'est le Nouveau Casino mais ils viennent quand même des States.
Fragone
23.06.2009 - 15:07
Pour ma part j'ai perdu l'habitude de claquer des sommes astronomiques dans des concerts. L'essentiel de la prog sur Toulouse étant effectuée par des assocs totalement DIY, le maximum que j'ai eu à débourser ces dernières années c'est 10 €. Et les concerts sont loins d'être en carton. Au delà de 20 €, je boycotte c'est tout.
appleminis
23.06.2009 - 15:09
Philippe Manoeuvre a avancé deux explications dimanche soir dans capital : (référence !)
- Depuis une vingtaine d'années maintenant, les groupes se produisant en France doivent payer l'URSSA , la CSG etc. donc pour rester au même niveau de revenu, augmentation du prix des places.
- La baisse du nombre de disques vendus qui creusent un trou dans les finances de certains groupes, d'où l'augmentation.
storm scrow
23.06.2009 - 15:26
Si vous voulez vraiment conparez avec lyon, prenez l'exemple de Bordeaux.
Hormis les Lorie like où les spectacles de la Star ac', y'a rien, le vide complet.
En prenant le tram matin et soir toute l'année, j'ai jamais vu que 1 fly pour un concert métal. Sois les types savent pas tracter, soit y'a vraiment rien...
Sinon on à eu quand même droit à Gojira pour leur tournée française d'une 30aine de date, et ultra vomit. (je parle pour cette année, avant j'y était pas ^^ )
C'est assez dingue qu'une aglomération d'un million d'habitants, avec une fac plutôt developpée soit pas plus vivante musicalement.
hed_webloza
23.06.2009 - 15:41
La crise du disque a quand même bon dos...
@storm crow : à Bordeaux, tu dois quand même avoir pas mal de concerts punk et Oi! non ? Genre Bombardiers etc...
Je me rappelle qu'à une epoque Sepultura avait joué la bas (tournée roots).
Robix66
23.06.2009 - 16:08
CITATION(appleminis @ 23.06.2009 - 16:09)

Philippe Manoeuvre a avancé deux explications dimanche soir dans capital : (référence !)
- Depuis une vingtaine d'années maintenant, les groupes se produisant en France doivent payer l'URSSA , la CSG etc. donc pour rester au même niveau de revenu, augmentation du prix des places.
- La baisse du nombre de disques vendus qui creusent un trou dans les finances de certains groupes, d'où l'augmentation.
c'est pas que les groupes gagnent énormément sur les disques quand même...
Je pense qu'il y a d'une part le côté "démocratisation du concert", le fait que le grand public, depuis quelques années se bouge pour les gros concerts a du tirer les prix vers le haut, puisque comme d'habitude, le grand public n'y connait pas grand chose, ça lui semble normal de payer 80€ un concert
On peut aussi voir ça du côté des festivals rock, je ne sais pas si les prix ont beaucoup augmenté, mais du fait que les gros fests ont désormais un public plus familial, la plupart des connaisseurs les boude, car les festivals se dirigent vers des affiches elles aussi familiales, allez dans un petit festoche, choppez un type au hasard et demandez-lui ce qu'il pense des dernières progs des eurock ou vieilles charrues...
QUOTE(storm scrow @ 23.06.2009 - 16:26)

Si vous voulez vraiment conparez avec lyon, prenez l'exemple de Bordeaux.
Hormis les Lorie like où les spectacles de la Star ac', y'a rien, le vide complet.
En prenant le tram matin et soir toute l'année, j'ai jamais vu que 1 fly pour un concert métal. Sois les types savent pas tracter, soit y'a vraiment rien...
Sinon on à eu quand même droit à Gojira pour leur tournée française d'une 30aine de date, et ultra vomit. (je parle pour cette année, avant j'y était pas ^^ )
C'est assez dingue qu'une aglomération d'un million d'habitants, avec une fac plutôt developpée soit pas plus vivante musicalement.
Euh , ouais Bordeaux c'est une ville qui m'a l'air de bouger pas mal quand même... Tiens d'ailleurs t'as
Graf Orlock et
Ghostlimb qui y passe le 2 juillet à l'heretic. Après si tu t'intéresse que aux gros groupes (gojira etc...) j'en sais rien je ne suis pas ce genre de groupe.
edit: et faut pas compter sur les flys pour les concerts mais sur internet. Tu regardes quelle asso est basée dans ta ville et tu vois directement sur leur site quels concerts sont organisés.
DEJuMe
24.06.2009 - 14:14
QUOTE(hed_webloza @ 23.06.2009 - 16:41)

La crise du disque a quand même bon dos...
@storm crow : à Bordeaux, tu dois quand même avoir pas mal de concerts punk et Oi! non ? Genre Bombardiers etc...
Je me rappelle qu'à une epoque Sepultura avait joué la bas (tournée roots).
Exact. Y a la scène punk oï et hardcore qui est pas mal développée à Bordeaux. Puis ces derniers mois y a quand même eu Wolves, Mono, Dälek, Frustration, Elysian Fields, Mumakil et en groupe local Aguirre qui ravage pas mal. Y a eu un fest bm à l'heretic y a pas trop longtemps aussi.
Enfin je sais pas strom scrow, jsais pas trop ou tu traines mais entre l'heretic, le fiacre, le saint-ex même éventuellement et le BT59 et krakatoa pour les salles moyennes, y a quand même moyen de trouver des concerts qui te bottent. J'y suis resté de Mars à Mai, j'ai fait tous les concerts cités plus d'autres. Bouge toi dans les salles pour demander les prog au lieu de médire quand t'es dans le tram !
Fragone
25.06.2009 - 15:50
CITATION(storm scrow @ 23.06.2009 - 16:26)

Si vous voulez vraiment conparez avec lyon, prenez l'exemple de Bordeaux.
Hormis les Lorie like où les spectacles de la Star ac', y'a rien, le vide complet.
En prenant le tram matin et soir toute l'année, j'ai jamais vu que 1 fly pour un concert métal. Sois les types savent pas tracter, soit y'a vraiment rien...
Sinon on à eu quand même droit à Gojira pour leur tournée française d'une 30aine de date, et ultra vomit. (je parle pour cette année, avant j'y était pas ^^ )
C'est assez dingue qu'une aglomération d'un million d'habitants, avec une fac plutôt developpée soit pas plus vivante musicalement.
C'est sur que si tu attends que les concerts de hardcore passent à la patinoire ou même à barbey tu vas attendre longtemps et Bordeaux te semblera ville morte. Essaie l'Heretic, l'Athénée libertaire, le fiacre, le pétrolier. Y'a quelques assocs qui se bougent le fion pour y faire une programmation de qualité (Mankind, Enjoy the Shows).
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