mais en fait, je crois que je devrais regarder plus de films de woody allen, ça me permettrait ptet d'avoir la dent un peu moins dure et d'en attendre moins de sa part. Mais le pb, c'est qu'en France, il jouit d'une très bonne réputation et que j'en attendais bcp plus... et du coup, la superficialité du film (j'ai spontanément utilisé le terme de "woody allen pop corn" en sortant du film...), j'm'y attendais pas !
Le mal-être existe mais je trouve qu'il est vaguement évoqué et que le film prête trop d'attentions aux flirts et au tourisme, bien plus qu'aux questions qu'il pose. Mais j'ai l'impression que c'est là le nœud de la discorde entre nous: j'aurais aimé qu'il s'y attarde, notamment en n'évacuant pas le dénouement aussi rapidement et laconiquement alors que toi et Turtle, ça vous suffit, le fait qu'il pose des questions vraiment intéressantes. J'espère ne pas trop déformer votre pensée en disant cela.
Pour résumer, y'avait, à partir de son questionnement de départ, plein de matière pour son film et je trouve qu'il l'a rempli avec trop de légèreté et de superficialité.

pour le terme bobo, ça tient plus du constat que de l'insulte.
Et puis, c'est ptet aussi un choix "marketing": pas sûr que bcp de prolos regardent les films de W. Allen

les bobos c'est le mal
c'est parce que t'es pas parisien (haut lieu de concentration de cette sous-race) que tu ne te rends pas compte d'à quel point ces etres sont immondes, maléfiques et destructeurs

arrêtes, je suis sûr que toi aussi tu lis Technickart.

Blixa > ouip c'est vrai. Allen c'est généralement de la mélancolie existentielle évoquée sur un ton léger et enlevé, avec une écriture ciselée et classieuse. Cet opus n'est pas son oeuvre majeure loin de là, mais elle représente plutôt bien cette teinte du réal. Il choisit de s'amuser de choses à priori sérieuses, donc effectivement c'est pas chez lui qu'il faut chercher du gros pathos et des "réponses" =)

ouais et j'ai appellé mes enfants Theo et Lea

Ça voudrait juste dire que t'as bon goût, pas que t'es bobo !

Nantes est pas loin derrière

Comme Asté, je trouve assez nul l'utilisation péjorative et passe-partout de "bobo",
qui a remplacé le "gauche-caviar" en somme.

Alors certes - et on me le reproche - je suis assez à penser qu'il faut avoir foutu les mains dans la merde
et avoir un peu vu de l'intérieur ce qu'était le monde du travail pour se lancer dans la politique et parler au nom du prolétariat en revanche pour les gens qui sont simplement nés bien lotis et qui n'ont d'autres prétentions que de voter à gauche et pas être replier sur leurs acquis, c'est une mauvaise critique.

Car si l'on considère les choses - de manière très schématique- en décrétant que le socialisme milite pour une répartition
des richesses et une résorption des inégalités, le bourgeois qui vote à gauche votre contre "l'intérêt de sa classe",
il fait donc véritablement un acte altruiste.

En somme, a bien y regarder et malgré ce qu'on pourrait penser, il y a plus de mérite à voter à gauche pour une personne
friqué et bien loti, que pour un prolétaire non-propriétaire qui lui de toute façon à tout à gagner. La critique est donc infondée.

La nébuleuse "bobo" participe de la même logique. Le bourgeois se mêle aux arts et à la culture populaire,
et abolit les frontières ancestrales. Et on lui reprocherait ?
Il peut-être raillé parce que caricatural ok, mais sur le fond, encourager le commerce équitable, donner à manger bio à ses enfants, être pour la mixité social, un brin écolo et kiffer la folk et les lofts, plutôt que de rester dans la logique hotel particulier/opéra/16e, ça reste des choses plus louables, non?

Donc je comprends pas trop l'acharnement qu'on peut entendre à droite à gauche depuis de longs mois contre ces gens là.

Outre le coté assez trivial/con/abruti (je te l'accorde) de la bobophobie, ils font enormement monter les loyers dans les quartiers "populaires" de Paris (et indirectement les prix dans les commerces) et ce qui participe enormement (et je le vois d'années en années dans mon quartier situé proche du canal st-martin, haut lieu de reunion de ces gens) à "l'épuration" des quartiers populaires de Paris ou les pauvres sont forcés de quitter Paris pour s'installer dans les banlieue les plus lointaines, ce qui n'est pas tip top niveau insertion sociale et professionnelle.

bref niveau altruisme on repassera

Ah tu es du Canal? Je savais pas. Curieux qu'on se croise pas plus souvent alors.
C'est effectivement un des boboland de Paris Mais qu'entends-tu par "font énormément monter les prix des loyers"?

Car s'ils ne sont que locataire, ce n'est pas eu les décideurs,
et si c'est les proprio, ils ne font pas monter les loyers vu qu'ils y habitent. So ?

que dire des prolos qui votent Sarko alors ! ! !


le bobo est pour la mixité sociale quand elle ne le touche pas trop
le fils du bobo se trouve plus souvent en lycée de centre ville qu'en ZEP...
et certains bobos kiffent la folk parce que c'est "so hype"...
ça serait pas plus mal que les inrocks arrêtent de s'y intéresser, j'verrais moins de bobos à certains concerts !


les proprios "s'adaptent" à la "clientèle"
plus de gens aisés se tournent vers un quartier et plus les loyers augmentent...
la célèbre loi de l'offre et de la demande

Moi je suis pour tous les cramer, eux, leur putain de café bio et leur façon de se passionner pour la hype du moment en essayant de faire croire que c'est un acte ultime de rébellion.

Et faudrait leur pardonner tout ça parce qu'ils votent a gauche? Haha, vu la gueule de la gauche depuis 10 ans je suis pas sur que ce soit très charitable de voter pour des hommes/femmes politiques de gauche (moi j'aimerai pouvoir voter pour des idées de gauche mais qu'on me présente quelqu'un de crédible pour les véhiculer à ce moment là).

Riche ou pauvre j'aime pas les faux cul de toute manière.

Perso je trouve affligeant de catégoriser les gens comme ça à l'extrême.

Leur pardonner quoi au passage, de boire leur café bio ?

Ça peut pas faire de mal je crois. Ça peut même faire du bien en y réfléchissant.

ya même, ai-je entendu dire, certains bobos qui se font passer pour des humains comme les autres... comble du démoniaque, quelle bande d'enculés !

+1 avec Vince, on plonge dans le n'importe quoi là.

en même temps, c'est toi, me semble-t-il, qui a lancé le débat sur les bobos...
alors que tu as toi même reconnu que cet adjectif collait bien à l'esprit du dernier w allen...
tu me reproches quoi au juste? d'avoir répondu à l'argumentation de Turtle?


niveau clichés, je ne pense pas avoir le monopole !
faut pas faire l'amalgame avec farfadeath qui a enfoncé le clou de manière excessive !

et d'ailleurs, si tu lisais correctement mon intervention, tu te rendrais compte que je n'ai pas fait une généralité
ça sert à ça l'emploi du mot "certains"
et dire que la folk est hype dans certains milieux notamment à cause de Devendra Banhart (dont certains albums sont excellents) qui a été interviewé par les inrocks, libé, tracks, et d'autres encore... ce n'est pas la révélation du siècle

Suite de la discussion sur ce sujet passionnant, ici, please.

Hier je suis tombé et j'ai eu un gros bobo!

Moi je vais créer un topic sur les noirs.

Il y a eu un cut and paste de la partie ciné ?

non mais attends Chorizo, à transférer le contenu du topic cinéma sur un nouveau topic ici, on dirait que j'ai créé un topic débat sur les bobos, je suis absolument pas d'accord. Ca me fait chier de voir mon nom accolé à un topic que je considère débile et dans lequel je ne posterais jamais en temps normal. Mes posts n'étaient qu'une digression rapide, là ça en fait quelque chose de construit, et ça devient précisémment le genre de topic que je peux pas blairer.

donc : aurais-tu l'amabilité de soit virer mon premier post et donc mon titre de "créateur", soit virer le topic tout court ?

merci d'avance.


et sinon Blixa > je n'ai pas créé de "débat", je ne souhaite pas entrer dans des débats sur des sujets aussi inintéressants que celui-ci. Je ne faisais que dire mon aversion pour des clichés aussi énormes et étroits que ceux qui ont été évoqués. Comme je le disais dans mon premier post, je trouve juste stupide l'évolution fourre-tout et hypocrite qu'a pris l'utilisation de certains termes comme celui-ci. Si c'est pour ensuite s'aventurer dans une énumération de clichés, c'est bon, pour moi ça s'arrête là.

J'en connais pas mal malgré moi et j'avoue que certains voire pas mal me pètent plus les burnes qu'autre chose avec leur je-sais-tout-isme et/ou leurs goûts de chiotte qu'ils essaient de m'imposer au point de se gober une couille.
Par exemple l'an dernier je me retrouve dans un vernissage (ne me demandez pas pourquoi j'ignore moi même comment).
Un mec avait pris le train en photo puis avait tiré le tout en N&B pour accompagner les cadres noirs qu'il avait aspergés de peinture blanche et vendait ça 3000 euros pièce, c'est de l'art "content pour un" je crois.
Les mecs se touchaient dessus genre "ouais c'est profond mais à la fois proche de nous"(WTF??!!!), ça passe encore parce qu'on est pas mieux avec nos musiques remarque mais là où ça en devenait relou c'est que des gus venaient me voir pour m'en parler comme quoi ce mec c'était LE meilleur dans son domaine pour ensuite me le démontrer par "A+B=deux trous dans un trou c'est mon nez dans ton cul".
Cette manie qu'ils ont de dire "LE meilleur" pour tout et n'importe quoi me lourde parce qu'il y aura toujours meilleur et surtout parce qu'ils changent de "meilleur" au gré de la hype.
Aussi, vu que j'avais mon fidèle sac à dos avec mes chers patches Motörhead cousus dessus il se passait pas cinq minutes sans que quelqu'un vienne me dire qu'ils passaient en concert dans pas longtemps (le 21 mai 2007) et que c'est trop dingue parce que Lemmy a 60 ans.
Comme si j'étais pas au courant (j'avais ma place depuis deux mois déjà) et puis si Télérama n'avait pas fait une double page M. Killmister ils ne joueraient pas les Philippe Manoeuvre.
Ah et j'oubliais, le dernier mec a m'avoir parlé de Motörhead avait un t shirt RAMONES "Ouais...pour ce que ça représente, la rebellion, tout ça!", hahem....
À part ça c'est des gens très superficiel, dans la soirée j'ai trouvé personne avec qui avoir une conversation interressante, ces gens passent leur temps à se donner des genres.

EDIT : au moins on est tous à peu près d'accord pour dire que cette "mouvance" nous fait chier alors pourquoi continuer a faire un topic là dessus? Pour donner de l'importance à des gens qui méritent pas forcément qu'on s'interresse à eux?
Mbref, caca.

Pas de problème, ce n'était pas mon but. Désolé si ça t'a gêné.

Je ne sais pas si c'était une digression, a priori un "débat" avait l'air de se lancer donc, j'ai préféré prendre les devants. Je m'en occupe, Asté.

edit : hop, danke

après l'intervention de Hugo, ya moyen que le topic s'aventure sur un débat sur l'art contemporain avec des gens qui diront "c'est n'importe quoi et en plus je peux faire la même chose", donc par mesure héroique, il est maintenant nécessaire de détruire le topic tout entier.

les bobos sont des gens cool , leurs enfants ont les moyens d'acheter de la beu et on peut leur en taxer en soirée.

moi je voulais juste dire que je trouve ce topic intéressant malgré tout.

waaaaah
un topic juste pour ca, super...






j'ai pas dis que j'habitais vers le canal st-martin mais que mon quartier en était proche (avenue de flandres/canal de l'ourcq)

et comme blixa l'a expliqué tres simplement et justement, l'arrivée de toute une population aisée dans un quartier populaire fait irremediablement monter les prix des loyers, les proprietaires et autres bailleurs profitant de l'engouement pour certains quartiers pour faire gonfler les prix : d'ou la boboisation du canal st-martin, de la butte montmartre, du canal de l'ourcq et d'autres quartiers populaires ou des populations pauvres pouvaient encore se permettrent de vivre dans Paris (ce qui est un facteur tres avantageux d'insertion sociale et professionnelle) mais ne le peuvent desormais plus à cause justement de cette population riche qui ne veut pas vivre dans le 16eme pour se donner bonne conscience en étant riche sans pour autant etre "bourgeois".
En revanche, en dehors de la fete des voisins ou autres conneries, t'en verras jamais un dans une association de quartier, jamais un qui milite. De temps en temps y'a des assoc' qui se créent quand l'Etat veut expulser des gamins qui sont dans leurs écoles...mais ca ne dure jamais longtemps et ca tient le plus souvent à la volonté d'une seule personne...bref ils se payent une bonne conscience (la bouffe bio, le vote à gauche, le logement dans un quartier populaire,...) mais ca reste une vaste hypocrisie
comme l'a dit Blixa, la mixité social ca s'arrete au bout de la rue, les gamins vont le plus souvent en college/lycée privé ou en centre ville à l'ecart des populations pauvres. J'ai fais college et lycée privé catho, c'etait moitié fils de pauvres qui se sacrifiaient pour donner un futur à leurs enfants, moitié fils de bobo (qui etaient d'ailleurs les plus insupportables)
un exemple : le 104 (pour le coup c'est dans ma rue), nouveau centre culturel/d'art contemporain, projet qui a couté plusieurs dizaines de millions d'euros alors qu'on aurait pu, avec de simples amenagements, créer du logement social (parce qu'il y avait déjà des appartements la dedans pour une partie du personnel des pompes funebres de paris), notamment pour palier à la montée des loyers dans le quartier...ca me debecte pas mal quand on voit que les rues autour sont truffés de logements insalubres et de squats.
Surtout que Paris n'est pas la ville la plus mal lotie en matiere de culture.
apres la bouffe bio et le commerce équitable c'est de la bonne conscience avec un code barre, rien de plus . Ca n'a jamais apporté le moindre progres social et c'est surtout une idée de manger un truc meilleur, pas d'apporter aux autres. Du gauchisme à bas prix en quelque sorte.
je suis peut-etre un connard cynique mais les babz devellopement durable/inrocks/bouffe bio/antoine&lili et compagnie...ca me gave


bref ce sujet n'a pas grand interet et le débat ne risque pas d'avancer vu la cristallisation des points de vue en deux pages (ouais man, categoriser les gens c'est mal, ils votent à gauche alors c'est bien)

cité 2 fois par Gaou, quel honneur
finalement ce topic a son utilité

Oh surprise j'argumente en en faisant des tonnes, qu'elle news!

Réfléchir c'est pas trop mon truc, tout le monde devrait le savoir a la longue.

J'ai trainé 2 ans dans le milieu dit "bobo" parisien donc j'ai vu de l'intérieur comment les choses se passaient réellement dans ce milieu (je sortais avec une fille d'architecte parisien à cette époque). Ces gens là sont 80% du temps des gens très bien et 20% du temps d'affreux jojo qui vivent dans l'apparence. Ils ne votent pas a gauche par conviction mais pour se payer une conscience sociale, ils n'achètent pas commerce équitable pour sauver le monde mais pour sauver les apparences. Au final c'est surtout des gens qui vivent mal le fait d'avoir réussi socialement... désolé je préfère largement un riche qui s'assume qu'un riche qui culpabilise de l'être. Après il y a des gens avec une situation aisé et de vrais idées sociales mais ces gens là on ne les appellent pas bobo justement.

Après c'est pas moi qui est inventé le terme "bobo" donc c'est pas moi qui est défini le terme et qui a commencé a catégoriser cette frange de la population française... moi ce que je peut pas blairer c'est les gens hypocrites et/ou qui vivent dans l'apparence puisque je considère que renvoyer une fausse image de soi dans l'intention de plaire aux autres et/ou a soi même s'est se mentir/mentir aux autres.

On ferme pas tant qu'on a pas atteint le Point Godwin.


Moi aussi.

moi le truc qui m'a le plus irrité
c'est les étudiants qui se prenaient pour des alter mondialistes tout ça parce qu'ils écoutaient Manu Chao
et si tu avais le malheur de dire que Manu CHao c'était un peu le AC/DC de la musique sud-américaine (à savoir qu'il se répète un peu)
c'est que tu ne comprenais rien à la musique!!!

peut-on pour autant les qualifier de bobos??

Bon les clichés ça va bien ? Si c'est pour se répandre en dégobillage sur toutes les espèces d'humanité que vous jugez en contradiction je vous suggère de le faire bien chez vous, là c'est quand même ultimement ridicule.

moi je pensais que c'etait juste une chanson de Renaud.


(bah quoi j'habite en pleine campagne ça existe pas par chez moi).

Mais c'est exactement ça..

Enfin comme là il s'agit de faire des gros raccourcis qui concernent des gens plutôt riches et en général français de souche, ça pose pas vraiment de problème.. cela dit le procédé est pas plus glorieux, c'est exactement le même en fait.

Je m'attarde même pas sur "ouah j'en ai vu/connu, c'est tous des gros nuls" (en gros), tu remplaces "bobo" par "arabe" et ça me fait penser à ce que j'ai entendu des tonnes de fois depuis que je suis minot, hélas.. mais pour ce qui est des arguments "objectifs" qui peuvent paraître valables comme l'installation de cette frange de la population dans les quartiers populaires dont Gaou a plutôt bien parlé, eh bien si tu prends le problème dans l'autre sens ça en aurait choqué plus d'un : il y a quelques années à Avignon et au Pontet (un bled à côté), y a eu une arrivée assez importante de Turcs dans des quartiers qui étaient surtout habités par des personnes âgées et là, levée de boucliers, les gens gueulent en disant qu'il pourrissent le quartier ou que-sais-je. C'est exactement le même raisonnement en ce qui concerne les bobo, à savoir qu'ils devraient être ghettoïsés dans le 16ème (ah oui parce-qu'il sont forcément du 16ème ou du 7ème, etc.) et qu'en quelque sorte ils ont pas vraiment le droit ou ne sont pas les bienvenus dans les quartiers populaires?

Qualifier le sentiment anti-bobo de racisme ca frise pas mal le point godwin quand meme...
Ce n'est pas les memes problemes ni les memes sentiments à la base qui sont un soucis entre les arabes/noirs/turcs et les bobos.

l'installation de bobos dans des quartiers populaires (bien souvent parce qu'ils sont au départ les quartiers les moins chers de Paris...donc bon, niveau "soucis de mixité sociale" ca laisse à désirer) chasse des populations pauvres, il n'y a pas de ghettoisation ou les populations plus aisées que les nouveaux arrivant partent volontairement pour fuire cette arrivée pour diverses raisons (xenophobie, sentiment d'insecurité,...), dans le cas des bobos les départs sont forcés pour des raisons financieres. Le cas que tu décris repose essentiellement sur les peurs irationnelles des habitants, la ou je décris des faits précis et objectifs qui montrent la nuissance de cette arrivage massif d'une nouvelle population précises et caracterisées non pas par son origine ethnique mais par ses capacités financieres, ce n'est pas du racisme. C'est pour ca qu'on fait la difference entre racisme et antisemitisme, l'un portant sur des populations "de races", l'autre sur une religion précises dont la population est relativement variée.
Ce n'est réellement pas la meme chose et la c'est les plus pauvres qui trinquent parce qu'ils sont trop pauvres pour pouvoir continuer à vivre dans un quartier, pas des gens qui fuient un quartier volontairement à cause de l'afflue de nouveaux arrivants d'un autre pays.

Bref ca manquait réellement de finesse comme remarque, un peu comme souvent dés qu'on compare un truc à du racisme.

Je qualifiais pas l'impact de similaire, j'ai bien conscience qu'il s'agit de quelques chose de différent, je parlais des propos tenus dans ce sens et de la stigmatisation tout aussi virulente qui est faite d'une frange de la population.

En plus ça a l'air de choquer des gens que certaines personnes veulent s'installer dans des quartiers moins chers, surtout quand on a préalablement collé l'étiquette "chantre de la mixité sociale" sur ces gens-là peut-être à tort..

il me semblait que ce topic tenait plus de la discussion futile que de l'étude sociologique
alors il faudrait peut-être rester un peu plus mesuré... parler de racisme ou autre me parait un poil exagéré

Ca choque dans la mesure ou il y a un impact réellement nuisible pour la population qui y était déjà.

Certes la stigmatisation est violente mais elle est justifiée, on ne peut pas dire "nan mais stigmatiser des gens comme c'est du racisme donc c'est mal donc faut pas" sous prétexte que la stigmatisation c'est mal. Il faut bien qualifier les responsables d'un phenomene réel et unanimement constaté, c'est en ca que l'appellation bobo, qui peut faire mal au cul à des biens pensants ou aux bobos eux-memes, trouve son sens et sa justification
Vouloir s'installer dans un quartier pauvre pour pouvoir avoir un logement plus grand pour un loyer moindre et beneficier de commerces moins chers que dans des quartiers plus riches c'est tout à fait compréhensible et "normal" en un sens. Mais la ou ca pose problème c'est que la volonté de certains de payer moins cher leurs loyers exclue directement toute une population qui elle vit ici par "défaut", parce que c'est le seul endroit de Paris ou le loyer leur reste abordable.
Personnellement je trouve qu'il y a une injustice certaine et profonde dans ce phenomene, vouloir payer moins cher alors qu'on peut se permettre de vivre dans un "meilleur" quartier, sans se soucier du fait que ce comportement mene à une exclusion plus forte encore des populations les plus pauvres.

Donc nan, je vois pas pourquoi on ne devrait pas stigmatiser des "gentils riches qui votent à gauche et bouffent bio" sous pretexte que la stigmatisation, aussi virulente qu'elle soit, c'est mal.

tu peux rajouter "j'ai des chiffres" et "c'est de notoriété publique", et tu auras assimilé tous les codes du discours politique. Encore un effort, t'es pas loin.

Ca c'est des choubabs, c'est pas pareil.


Je l'avais bien dit, qu'on y arriverait !

Ok, je suis fixé, je n'ai rien à ajouter votre honneur.

c'est un facile et gratuit comme réponse ca...donc je t'invites gentillement à me prouver que l'arrivée des bobos dans des quartiers populaires n'en chasse pas les populations les plus pauvres, fais toi plaisir.

apres tu m'excuseras de vivre dans un quartier populaire depuis toujours et d'avoir pu observer ce phenomene depuis des années...je suis sur que le fait de ne pas vivre à Paris te donne le recul nécessaire à la "bonne" vision de la situation...apres tout je ne fais que vivre dans un quartier touché de plein fouet par ce phenomene et j'ai juste vu des tas de potes d'enfances demenager parce que les loyers ont monté enormement ces dernieres semaines pour aller s'installer au bout du rer...mais bon c'est pas grave au fond. On va pas faire des reproches aux bobos puisqu'ils sont gentils, s'interressent aux arts populaires, bouffent bio et vote à gauche juste parce que leur recherche de loyers moins chers chassent les plus pauvres de Paris vers la banlieue éloignée...

tu sais, la pertinence de ta situation et les bobos en général (terme que je ne peux plus que jamais pas encadrer, tout le monde raconte ses propres trucs sous cet épouvantail), très sincèrement RAB. Je suis sûr que t'as toutes les raisons de monde de dire ce que t'as à dire, de par ta situation et l'angle sous lequel tu vis le truc, ça qu'est-ce que tu veux que j'y redise. Je ne faisais que pointer la couche systématique de mauvaise foi et de sophismes que tu mets dans tes raisonnements, c'est dommage car ça nuit à tes arguments qui par ailleurs peuvent être très intéressants.

sinon oui, je t'excuse de vivre dans un quartier populaire. Ca ira pour cette fois.

J'avais pas envie d'en rajouter mais ton dernier message me fait un peu tiquer Gaou..

Tu te contredis toi-même vis-à-vis d'une conversation qui avait eu lieu dans je-ne-sais quel topic où Garik te disait que depuis l'installation de la nouvelle ligne TGV sur l'axe Nord-Sud les prix avaient flambé dans le Sud à cause des masses de Parisiens qui s'y installaient ou achetaient une résidence secondaire. Et bien sûr t'as invoqué l'inflation, ce qui était sans doute vrai, disant que c'est pas les "quelques" (ça reste matière à débat tout de même) Parisiens qui achetaient dans le Sud qui faisaient augmenter les loyers/prix du terrain/etc.

Ben là c'est la même histoire, y a aussi de l'inflation dans les quartiers populaires de Paris, comme dans tous les quartiers d'ailleurs, et c'est pas vraiment les "quelques" bourgeois qui s'y installent qui font monter les prix.

Pour ma part au sujet du mot bobo je vois pas pourquoi on s'enflamme, pour moi ça n'est qu'une appellation humoristique pour désigner un mec habillé comme un hippie fumant plein de beu , écoutant tryo et la nouvelle chanson française et aimant l'écologie et la défense de principe éloignés de leur situation sociale (c'est mon cliché à moi quoi , chacun le sien). J'ai des potes comme ça, je les trouve un peu ridicules, mais de là à en faire un rejet total sous prétexte qu'ils sont en contraddiction c'est peut être exagèré (parce que des contradictions on peut en trouver partout et chez tout le monde, c'est très facile)

Je vois donc pas pourquoi on dévie sur de tels terrains pour quelque chose d'aussi dérisoire

Tiens il existe encore ce topic?

en dépit d'un contenu assez mince, oui.

d'une ce n'est pas "quelques" bobos qui s'installent dans les quartiers populaires (la butte montmartre par exemple est dans son integralité, du moins du coté sud et ouest, peuplée de bobo alors que c'etait avant un quartier ultra-populaire) et on parle pas vraiment la meme chose.
La je parle de loyer et de populations extremement pauvres, toi tu parles de gens qui accedent à la propriété, ce qui est n'est pas dans les moyens des couches les plus pauvres de la société, l'impact est bien moindre et ne touche pas la meme population...et comme d'hab dans ma mauvaise foi et mon parisiannisme je m'insurgais un peu contre l'anti-parisiannisme primaire de beaucoup de gens en province qui a tendance à faire grossir les choses.
bref ce n'est pas la meme chose et quelles que soient mes contradictions je ne vois pas en quoi ca enleverait du crédit à mon discours aujourd'hui (parce qu'on aussi le droit de changer d'avis par moments) et je trouve aussi dommage que tu ne trouves que ca à me répondre...

pour les effets de l'inflation je suis d'accord que c'est un élément à prendre en compte...mais si tu regardes la repartition des loyers rue par rue dans le 19eme arrondissement tu observeras une hausse extreme dans les rues les plus courues (les quais du canal de l'ourcq et les rues qui y menent), hausse qui reste tres elevées dans les rues avoisinantes et ainsi de suite. Certes le trio 18/19/20eme reste le coin le moins cher de Paris, mais par ilots ca monte considerablement depuis quelques années, ce qui tire peu à peu les loyers du reste des quartiers en questions vers le haut. Bref t'as des points d'inflation extreme qui est ensuite diffuse dans les alentours...mais bien supérieur à la moyenne du reste de Paris.
Comment expliques-tu, autrement que par l'afflut d'une population riche, une hausse extremement supérieure au reste de Paris dans ces arrondissements les plus pauvres de Paris ?

Je conteste pas la hausse des prix qui est plus grande dans le 18ème/19ème/20ème, mais on a l'impression que c'est de la faute des bourgeois qui ont fait ça juste pour se faire valoir.. y a aussi le cas de figure où justement les prix ayant également augmenté dans les quartiers riches certaines personnes ont été obligées d'aller dans les quartiers plus pauvres et les mêmes habitants de ces quartiers obligés d'aller en banlieue, etc. Tout ça c'est des phénomènes économiques liés en immense partie à l'inflation de l'immobilier qui est d'ailleurs un peu la même partout en France (je pense à Marseille qui a énormément augmenté ces derniers temps obligeant des tas de gens à aller dans des quartiers moins chics, alors que c'est pas une ville à fort potentiel "bobo").. je dis pas qu'il y a pas quelques personnes pleines de pognons qui s'installent à Belleville parce-que Klapisch c'est trop bien, mais je pense pas que ce soit la cause principale de la hausse des prix.

(sinon pour l'augmentation des prix dans le Sud je parlais aussi des loyers, et pour avoir des parents qui travaillent dans l'immobilier et pour avoir moi-même un peu travaillé là-dedans avec des dossiers sous les mains, c'est pas un fantasme de provincial bourru que de penser que les Parisiens ont fait augmenter les prix de l'immobilier en général, mais pas qu'eux bien entendu, y a aussi beaucoup d'Allemands, Belges, etc. fortunés qui en profitent, je fais pas un procès aux Parisiens)

je vois ce que tu veux dire et je te rejoins en partie dessus
seulement la hausse des loyers est tres supérieure dans les quartiers pauvres et pas proportionnelle au reste de Paris, il y a un réel desequilibre qui au fond nuit surtout aux plus pauvres qui se font chasser du quartier par des populations qui pouvaient se permettre de rester, au prix d'une baisse du niveau de vie certes, dans des quartiers un peu plus huppés. Surtout que ce phenomene n'a pas attendu l'inflation démentielle des loyers de ces dernières années, même s'il est d'autant plus visible et fort ces dernières années, avec une certaine inertie du mouvement vers la peripherie. La ou le phenomene de "boboisation" des quartiers populaires est significatif c'est que les premiers coins peuplés par les bobos sont assez emblematiques et representent un cadre de vie plus plaisant que le reste (les alentours des buttes-chaumont, les canal st-martin et de l'ourcq) pour ensuite s'etendre aux alentours de ces coins precis, tout en tirant les loyers du reste de l'arrondissement vers le haut dans des proportions supérieures au reste de Paris
Je trouve quand même assez critiquable que la recherche de loyer plus bas et d'un meilleur niveau de vie par des populations aisées nuise à des populations qui ne peuvent plus se permettre de vivre dans des quartiers qui leur étaient dévolus, tant au niveau des loyers que des prix des commerces qui s'ajustent à cette nouvelle clientèle.

Bon, on s'est enfin mis d'accord je vais aller faire péter le rosé (ben ouais j'ai pas de champagne).. =)

c'est la crise