Sorte de genre miroir à la New Wave (bien qu'il soit plutôt considéré comme précurseur de celle-ci), le Post-Punk naît (presque) en même temps que celle-ci et avec quasiment la même approche, d'où les confusions diverses. Pour faire des raccourcis à deux balles, la new wave c'est les bobos branchouilles, le Post-Punk c'est les keupons Grafen Walder.
Le post-punk, comme son nom l'indique est directement issu du punk, une volonté de détruire les barrières afin de repartir sur de nouvelles bases. A noter que ce genre a permis une avancée majeure de la musique de l'époque, et a donné l'inspiration pour des tonnes de styles, de l'EBM à la Dark Folk en passant par le Death Rock ou le Metal Indus.


La Base :


The Stranglers



Mythique formation keupon british et totalement décalée. 2 albums en 77 (cette fameuse année), Rattus Norvegicus et No More Heroes, chef d'oeuvre pour le premier et grand FUCK! pour le second, ou comment détruire pour mieux reconstruire. Les racines musicales sont clairement Punk/Rock voire Blues et Doorsiennes, sans compromis, on veut jouer, jouer fort et jouer vite. La particularité du groupe, et qui l'écarte de la scène Punk de l'époque à proprement parler, c'est la présence de clavier totalement atypique et omniprésent, apportant au quatuor un son très personnel dès les premières compos et un sens de la mélodie certain. Parce que la mélodie, c'est ce qu'il manquait à ces pauvres alcoolos (kikoo !) découvrant la poudre dans les 70's, là où les Stranglers foutent une claque à chaque solo, que ce soit de gratte ou de clavier.
Inspiration certaines pour de nombreux groupes devenus mythiques aujourd'hui, Joy Div en tête.

http://www.stranglers.net/




Wire


Bon, autre groupe plutôt mythique de le scène Post-Punk naissante. Premier album en 77, Pink Flag, indispensable, avec un son plus Rock mais qui ne délaisse pas les ambiances atmosphériques pour autant. Une musique basique mais indéniablement sincère, ici on ne cherche pas la complexité... ça va droit au but, quelques expérimentations se font sentir tout de même. On sent encore une fois l'influence qu'a eu ce groupe sur des formations devenues mythiques aujourd'hui. A noter que certains morceaux sonnent carrément industriel.


http://www.pinkflag.com/




The Fall



The Fall est un autre groupe marquant de cette fabuleuse fin de décennie 70's. On y retrouve les mêmes ingrédients que les deux groupes cités plus haut, mais cette fois-ci le son est moins moderne, plus étouffé et plus psyché et c'est pour ça qu'on les aime ! Pour résumer, suffit d'imaginer Jimi jouant les Pistols sous alcool... un mix plutôt étrange mais clairement précurseur. Pour l'anecdote, leur nom vient du roman éponyme (La Chute) de Camus.
A écouter, Dragnet en priorité.

http://www.visi.com/fall/




Killing Joke



LE groupe que tout bon fan de metal indus connaît et respecte. Véritable légende, KJ possède une disco variée et imposante. Bien que maintenant ils donnent plus dans le metal indus, KJ vient du Post-Punk, et pas n'importe lequel. Leur premier album éponyme, sorti en 1980, pose les bases en chef d'oeuvre de leur période Post-Punk. Un son étouffé, des rythmiques punkies et une ambiance sombre aux relents d'apocalypse. Second album sorti l'année suivante, au doux nom de What's THIS for... confirme la puissance du groupe. Dans la lignée du premier, l'alchimie prend forme, la magie opère c'est 80's à fond, plus dansant et la voix de Coleman résonne encore et encore.
Le must pour commencer, c'est de se les faire dans l'ordre, l'évolution du son étant très intéressante chez KJ.
Jvais pas trop m'éterniser sur ce groupe, manu avait fait une bonne rétro fut un temps.

http://www.killingjoke.com/
http://www.metalorgie.com/metal/groupes.ph...34#Killing+Joke




The Cure



The Cure est un groupe charnière dans l'histoire du Post-Punk. Avec une base punk, la bande à Robert Smith a su évoluer vers une musique plus sensible, plus idyllique et moins cru où l'émotion est maîtresse. Premier album en 79, Three Imaginery Boys donne dans un Post-Punk éthéré, presque "acoustique" dans le son. Les mélodies y sont très basiques, mais pas dénuées de sensibilité. TIB est un album très romantique et mélancolique, bien que les racines punk se fassent ressentir, il est aisé de comprendre pourquoi le groupe s'est tourné par la suite vers une musique plus Pop et résolument Goth. The Cure est l'adolescence, le mal être constant, des rêves plein la tête, le spleen qui suit une rupture amoureuse et surtout une envie irrépressible de le crier.
Jm'attarde pas sur eux non plus, il y aurait beaucoup trop à dire, mais il fallait souligner l'évolution pour le moins atypique du groupe, qui a aidé à séparer le genre gothique des carcans punk de l'époque.

http://www.thecure.com/



Joy Division



Joy Division, tout le monde connaît, jme rappelle encore la vague d'écoutes ici même l'an dernier (merci Control). Composé de Ian Curtis, Bernard Albrecht, Peter Hook et Stephen Morris, le groupe a obtenu son status culte avec le suicide de Curtis en 80. Avec les Cure, groupe le plus goth de la scène, parfait représentant de l'affinité que le post-punk possède avec le mouvement goth/indus et de la tournure que prendront les choses dans les années 80 et 90. Joy Divison aujourd'hui c'est deux albums, des tonnes de lives, compilations et rééditions en tout genre. Pas facile à priori de s'y retrouver. Leur deux albums sont indispensables, au delà du punk, tout amateur de musique se doit d'avoir écouté ces albums au moins une fois.
JD est raw et cheap, il n'y a pas de production excessive, l'esprit est clairement punk. Mais cela n'empêche en rien le groupe de créer des mélodies ravageuses, et surtout, d'y mêler des ambiances d'une mélancolie rarement égalée. La voix atypique de Curtis ajoute au groupe ce petit plus qui le rendra tout à fait mythique, même de son vivant. Le premier album sort en 79, Unknow Pleasures, et montre au monde le talent du groupe. Curtis se suicide ensuite. Closer, le second album, sort en 80, après sa mort, mais s'impose comme le chef d'oeuvre du groupe et très certainement du Post-Punk. Les influences punk se font moins sentir afin de laisser la place à une noirceur et une tristesse cruellement fantastique.
La carrière de JD fut brève, mais ses membres restant ne souhaitaient pas en rester là pour autant. Albrecht, Hook et Morris forment New Order, et délaisse peu à peu totalement le punk des débuts, pour nous livrer une New Wave dansante teintée de mélancolie, comme si le fantôme de Ian rodait sur chaque album.

http://www.myspace.com/joydivision


Autres groupes en vrac : Echo & the Bunnymen, New Model Army, The Birthday Party, Public Image Limited..


edit: Hum j'aurais peut-être dû le mettre en partie punk ce topic, si ça gène, déplacez.

WOAW WAOW WAOW!!!
Enorme topic!
GROS GROS worship!
En plus c'est l'occasion de me pencher sur Stranglers et The Fall, deux formations dont j'aime bien les clips, mais dont je n'ai pas encore écouté d'album.
Mh, juste le temps de voir ce que j'ai en post-punk aussi, puis je reviens.

euh, ce topic devrait etre dans la partie "Punk", non?

Il est trop beau pour aller dans la partie punk.

Super topic malgré le fait que je n'y connaisse pas grand chose hormis les deux derniers groupes.
D'ou ma question :
Tu dis que le Post-Punk est Sorte de genre miroir à la New Wave (bien qu'il soit plutôt considéré comme précurseur de celle-ci), le Post-Punk naît (presque) en même temps que celle-ci et avec quasiment la même approche, d'où les confusions diverses.
Mais moi j'ai toujours considéré The Cure en New-Wave. Faute de jugement? Faute au fait que les 2 genres soient très proches?
Ou peut-être dû à l'évolution du groupe?

Voilà c'est ptet une question con mais c'est histoire d'y voir plus clair...

Ok, je vois le genre.

La new-wave, et la cold-wave sont deux extension du post-punk.
La new-wave à des accents pop-electro (Gary Numan, Depeche Mode, Soft Cell, ect..).
La cold-wavec est le penchant goth du post-punk (Closure de Joy-Division, Pornography des Cure, And Also The Trees, ect..)
Le truc c'est que souvent, tout ces groupes ont eux même à un moment ou à un autre aborder ces genres, l'exemple concret c'est Joy Division: clairement post-punk lorsque c'était Warsaw, et sur Unknown Pleasure, totalement cold-wave sur Closer, puis totalement new-wave à la mort de Ian Curtis avec New Order (quoique il y a encore des restes de cold-wave). D'ailleurs sur la compile Still, on voit bien que Joy Division s'orientait vers la new-wave, certains morçeau sont presque "electro-rock".
Voilà, c'est un peu compliqué, mais une fois qu'on ç saisie le "truc", impossible de se trompé.

Raccourci à deux balles en effet, la plupart des acteurs/actrices de la scène post-punk étant des étudiantEs en art.

Merde, y'a un livre qui est sorti sur le sujet chez Allia, tu l'as lu au moins ?



Le disque s'appelle Closer.

Non non c'est pas con du tout, il y a d'énormes confusions entre les deux styles.
The cure y a différentes périodes, il y a eu du Post-Punk avec Three Imagenery Boys et Pornography, bien que là ca tende vers la cold wave, après tout le reste, ils ont commencé à intégrer des éléments pop dans leurs compos, et oui, y a de la New Wave dans The Cure. Un titre comme Boys don't cry est clairement New Wave par exemple.
Tfacon j'ai l'intention de faire un topic New Wave histoire d'éclaircir un peu les choses. hellder a déjà pas mal résumé le truc.




Ahahah, pwned les keupons !


Et merci ca fait plaisir ces réactions =)

worship DEJuMe! peut etre le topic le plus interessant depuis celui sur neil young.

Vraiment que des incontournables les groupes qu'a cité DEJuMe, à écouter obligatoirement.
D'ailleurs faut que j'essaie Wire, j'avais vu ca un jour sur un zine obscure, ca avait l'air terrible.

Non je l'ai pas lu ton livre là. Par contre j'en ai lu un autre qui disait que c'était plutot les mecs New wave qui faisait des études d'Art justement pour se démarquer, d'où l'aspect plus romantique et pop.
Jpense que t'as pas du bien lire, parce que justement tu fais l'amalgame.

Neo> Ouais Wire ca pourrait carrément te plaire, ya des sonorités indus vraiment intéressantes.

Je ne fais pas d'amalgame, donc je t'invite à lire expressément RIP IT UP & START AGAIN de Simon Reynolds aux éditions Allia.

Le site de l'auteur : www.simonreynolds.com
Le site des éditions Allia : www.alliaeditions.com

Ca pourra peut-être t'aider.

Le genre de sujets comme on voudrait en voir d'avantage.
Merci mec.

Je tacherai de m'y pencher la semaine prochaine.

Cool =)


Merci. Ca m'intéresse ton livre là, jtacherai de chopper ça.

Ce que je voulais faire ressortir dans ce topic c'est plutôt l'évolution qu'a eu le punk afin de donner les musiques industrielles, au sens large du terme. Comment de Wire on passe au Cure, en passant par Depeche Mode pour arriver à Das Ich par exemple.

La scene post-punk americaine me semble la plus approprier alors.
Des groupes comme Devo (pionniers de l'electro-pop, et l'un des premiers groupes à faire des clips), Chrome (lun des 1er groupe d'indus-rock), ou Virgin Prunes (même s'il sont pas americain, leur evolution indus, presque proto-trip-hop est interessante), me paraisse primordiale pour illustrer cette evolution.
Par contre, le "genre" industrielle meriterait bien un topic à lui tout seule tellement c'est vaste.

Tu trouveras l'explication (sur 600 pages et quelques pages) dans le livre.

Bravo DEJuMe, excellent topic.

J'ajouterai ma pierre à l'édifice avec Savage Republic (ouais !), dont la page se trouve là : http://www.metalorgie.com/punk/groupes.php...Savage+Republic



Niveau post-punk dans leur disco je conseillerai le tout premier Tragic Figures (voir page) et surtout le deuxième, Ceremonial (réédité aujourd'hui avec le EP Trudge), qui a l'intérêt de poser des sonorités orientales et désertiques sur du post-punk instrumental. On peut écouter le titre Andelusia sur Myspace : http://www.myspace.com/savagerepublic

Sinon, au rayon ultra underground mais qui claque vraiment, il y a Autumnfair (j'avoue, il y avait un mec de SR dans le line-up). C'est vraiment glacial et ambiancé, et plutôt très bon, avec de magnifiques nappes de larsens. C'EST BEAU. Myspace là : http://www.myspace.com/autumnfair1
Deux disques à conseiller, une disco de 86 à 89 (1986 - 1989) ainsi qu'un 10'' Glaciers and Gods (qui porte bien son nom). Voilà les artworks :






PS : Pour Wire, je ferai la différence entre Pink Flag que tu as cité, énorme album de punk, et son successeur Chairs Missing qui marque un tournant dans un style bien plus froid et clairement post-punk.

On parle pas de Marquis de Sade ?

Post-punk, groupe formé en 77 à ... Rennes. Ils doivent être les premiers de france. Manoeuvre disait de Joy Division, qu'ils étaient les "Marquis de Sade Anglais". Leur "Rue de Siam" est juste un album culte du genre. Il est tout simplement excellent. Je le conseille à tous.

Pink Flag, sur certains morçeau, c'est limite proto-grunge.
Vraiment enrome ce groupe.

Oui la scene ricaine... pas trop écouter encore, puis c'est encore un autre bloc bien bien dense avec toute la scene Death Rock qui en découle.

vince> SR ca fait un petit moment que je veux m'y mettre, merci bien. D'ailleurs Wire a de plus en plus incorporé de l'electro dans ses compos au fil du temps, aucune idée du résultat par contre. Mais déjà en 77 dans un album punk, y avait des relents Indus, c'est hyper gros.

Mey> Ouais Manoeuvre... c'est une blague ce type hein. Je choppe Marquis de Sade, la scene francaise reste pour moi une grande inconnue.

Ce mec a eu un jour un sens de l'humour.

Moi il me fait marrer Manoeuvre.

Il l'a toujours. T'es pas au courant qu'il est jury à la Nouvelle Star?

Là c'est toi qu'est drôle.

Ouais, mais Mey a raison, ce mec est bien jury de la nouvelle (s)tar(e)

Vous voulez pas stopper vos divagations inutiles?

Ok merci bien ça répond à ma question.
Et une autre par curiosité késako le Death-Rock?

Si on parle de post-punk ricain et qu'on veut éviter les groupes de base, je ne puis que vous recommander d'aller jeter une oreille sur la compile Boston Underground 1979-1982 sortie chez Moulty Records.

Le deathrock, le batcave c'est la musique qui a accompagné le mouvement gothique à ses débuts si on veut.
Fin du punk, débuts années 80 musicalement c'est l'ébullition post-punk avec tout un tas de sous styles différents le death-rock, dont je pense pouvoir dire que Christian-Death en est le groupe le plus connu, est une sorte de rock gothique théatral/horrifique Voilà ce que ça me dit la tout de suite à chaud.

D'accord, je connais pas du tout ce genre.
T'as un album en particulier à conseiller pour Christian Death?

Only Theatre Of Pain.

Tu connais Death To Pigs ?

Je prend note. Et non je ne connais pas Death To Pigs comme je disais en première page hormis Joy Division et The Cure je ne connais rien en Post-Punk.

Ouais Only Theatre Of Pain ça devrait le faire.

Merci pour les noms Dej'! Moi qui passe presque jamais en partie Punk, ça m'apprendra tiens.

En ce moment je suis à fond sur le premier Public Image Ltd et le Thunder And Consolation de New Model Army (bien que je trouve que c'est déjà du gothic rock mais bon...).
PIL c'est le gros coup de génie, on retrouve encore cette énergie punk qui part dans tous les sens, et en même temps ça groove et ça te fait planer comme du Electric Wizard^^ (un bad trip dans les 2 cas probablement...)


Et bouffez du Savage Republic ouais!

Le TaC de New Model Army commence a lorgner vers le goth ouais, mais ca reste véritablement Post-Punk. Ca sent les hymnes, les mecs en veulent, ont des choses à dire c'est pas du déballage de vie merdique en chialant dans un micro (qui a dit les Cure ?). Bien qu'ils soient engagés, leur musique est légère, très lumineuse c'est plutôt déroutant jm'attendais pas à ça.

Ouais les Public Image Ltd sont vraiment bon, je trouve même qu'il arrive à crée des ambiances limite dub!

Sinon j'ai vue que ça parlait death-rock. J'apprecie un peu moins que le post-punk, mais l'album For Madmen Only de UK Decay m'à bien marqué. Un death-rock un brin deranger, que des compo qui tuent, des vocaux marquants (theatrales, sombres, décalés), un jeu de guitare qui tue, une basse omnipresente, une batterie tout en roulement.
Brefs, moi j'adore cet album.

Je savais que Killing Joke était post-punk, mais pour The Cure, nan. En tout cas, je vais choper des trucs, car ce style m'intrigue.

par contre concernant the Cure: le premier album est post-punk et pornography est cold-wave: l'album seventeen second, n'est il pas une combinaison des deux?

Normal, c'était quand même un peu quelque part le but du groupe (faire du dub de blanc).

Tout à fait. Si tu regardes la dernière piste de First Issue par exemple c'est du pur dub. Et même tout au long de l'abum y a une grosse volonté d'incorporer des sonorités dub à travers les lignes de basse de Wooble ou grâce à certains effets.

Pere Ubu !

Post-punk. Ultra expérimental à l'image de New Picnic Time, sortit en 79. Un album complétement ouf. Pour le plus classique et le plus culte, je vous conseille Modern Dance. Très bon groupe.

N'empêche, ça cause post-punk oulala et ça parle même pas de Gang Of Four.

Je vais m'écouter un peu de New York Noise pour oublier.

il faut boire pour oublier.

Gang Of Four et leur Entertainment!, album supra culte. A écouter d'urgence.

Niveau post punk je vois bien tout ce qui est Joy Division, The Cure, New Order, Killing Joke ... mais on classe souvent Liars dans le post punk, et là je vois pas trop le lien...

Liars sont plus influencés par la scène nowave de NYC, mais comme on caractérise souvent à tort la nowave comme un sous-genre du post-punk, ceci explique cela.

ah tiens j'avais pas vu ce topic (forcément je vais rarement en partie punk)

justement on en parlait il y a peu, je pense effectivement qu'il y a un gros abus de langage sur le terme New Wave car j'ai bien compris la dernière fois que vous considériez que la New Wave, "c'est les bobos branchouilles", l'opposé du post-punk en terme d'ambiance quoi. Perso, quand je parle de New Wave, j'en parle plus comme d'une période que comme un genre à part entière. Pour parler de New Wave comme vous l'entendez, je parlerais plus de New Wave à tendance Synthpop / Electropop et du Post-Punk comme New Wave à tendance Post-Punk / Cold Wave

Ca ne me pose donc aucun problème de mettre Killing Joke et Talking Heads dans le même panier en disant que c'est New Wave alors que je sais pertinement que l'ambiance n'est pas la même.

un lien intéressant

Bref ya de quoi ne plus savoir de quoi on parle...

Tu peux développer? (en gros : Qu'est ce que c'est exactement?)

En gros, c'est une scène musicale qui prenait le contrepied de la new wave (d'où la ressemblance entre les deux termes) en produisant une musique anti-mélodieuse et extrême. Pas mal de happenings, de violence et de provocation.

Sonic Youth (un groupe qui parle à tout le monde) a démarré sa carrière au sein de cette scène. Suicide (électronique), les Swans (industriel), Teenage Jesus & The Jerks (noise punk bien barrée avec la jolie Lydia Lunch), The Contortions (carrément funk) ou DNA (les précurseurs de la dance music) sont mes préférés.

Si tu souhaites écouter de la bonne nowave, viens voir du côté de ma ville, y'a une scène qui bouge :

Les Filles de l'Est

Je me le suis refait hier et t'as tout à fait raison. Ca m'a pas sauté aux oreilles au premier abord mais en fait c'est clair qu'il reste toujours cet esprit punk, l'énergie, la fraicheur...
Et quel excellent skeud n'empêche. Les gars font vraiment passer quelque chose à travers, comment rester insensible face à Family Life ou Vagabonds pour ne citer qu'eux...

En post-punk "contemporain", je vous conseille grandement Frustration, groupe français (eh oui!!). Les titres Too many questions et Faster sont tout simplement géniaux (sur l'album Relax, 2008 sorti chez Born bad records). Ils ont un son qui leur est propre, ce qui est rare de nos jours...