Assatur
16.11.2011 - 19:49
Pas de liberté pour les ennemis de la liberté, comme dirait Saint-Just. Sauf qu'il était aux manettes d'un processus décisif, et non pas recroquevillé sur un téléphone ou un blog pour appeler à la censure de gens d'horizons assez variés et qui ne peuvent déranger que... le pouvoir ?!
Sinon on est toujours dans le fantasme le plus dément, à faire croire que les victimes principales de la liberté d'expression seraient...
-Les antifas parce que les fafs les prennent en photo pour les dénoncer sur internet (un peu comme l'amusant fafwatch, ou bien refleXes et les cinq cinquante sites gauchistes délateurs avec un équipement photo et des moyens surprenants ?)
-Les femmes enceintes qui ploient sous l'intense propagande SUR LE WEB des anti-IVG culpabilisant (alors qu'en France se déclarer même sceptique sur l'intérêt de l'avortement - ou l'avortement tel qu'il peut être pratiqué - est médiatiquement suicidaire)
-Et les Juifs bien sûr, parce que le lobbying intensif des négationnistes ravive l'antisémitisme et qu'il n'y a pas assez d'associations, de réseaux médiatiques et de personnes de pouvoir qui s'en soucient dans les milieux BOURGEOIS TRÈS MÉCHANTS.
(Ce sont les trois exemples qu'ils donnent. En gros, malgré la loi Gayssot, tout l'arsenal antiraciste et la propagande massive qui va avec, être enceinte, juif ou gauchiste est craignos aujourd'hui. D'acc.)
Gaou-Guinou
16.11.2011 - 19:54
je pense que c'est les juifs
Assatur
16.11.2011 - 20:08
Assatur
17.11.2011 - 14:34
je partage un texte trouvé sur le net qui illustre très bien je trouve la mentalité des antifas:
QUOTE
Les raisons pour lesquelles les antifascistes d'aujourd'hui sont en réalité de vrais fachos?
Il y a quelques années, des scientifiques avaient fait une expérience très intéressante sur le conditionnement de groupe : ils ont enfermé vingt singes dans une pièce avec un escabeau au milieu. Une banane était attachée au plafond de sorte qu’elle n’était accessible qu’en montant au sommet de l’escarbot. Sitôt qu’un singe posait la patte sur l’escabeau, une douche glacée arrosait la pièce, et donc tous les autres singes, ce qui ne manquait pas de les énerver. Au bout d’un certain nombre de tentatives et de douches froides, les singes finissent par établir un lien causal, parfaitement pavlovien, entre la douche et le fait de monter sur l’escabeau, de sorte que celui qui s’aventure pour prendre la banane se fait tabasser par les autres dès qu’il approche de l’escabeau.
Quand plus rien ne se passe au bout d’un temps déterminé, on fait sortir un singe et on en introduit un nouveau. Le nouveau se dirige assez rapidement vers la banane, mais il n’a pas posé le pied sur l’escabeau qu’il se fait immédiatement tabassé sans sommation par les autres. Alors on continue, on en échange un deuxième : même punition pour lui. Puis un troisième, un quatrième et ainsi de suite jusqu’à ce que les vingt premiers singes soient tous remplacés ! Pour le vingtième nouvel arrivant c’est toujours le même châtiment, s’il ose approcher de l’escabeau. De sorte qu’à la fin, aucun singe de la pièce ne sait pourquoi il ne faut pas s’approcher de l’escabeau, et pourquoi il faut empêcher quiconque d’y monter. C’est un réflexe de groupe, sans aucune connaissance de la réalité.
Les antifascistes d’aujourd’hui, agissent comme ces singes conditionnés, sans savoir pourquoi ils le font. Tous ces jeunes qui n’ont rien connu du fascisme réel, dès qu’ils entendent les mots « patrie », « origines », « identité », etc, ils tabassent tous ceux qui les prononcent. Il se peut que ce soit même d’anciens résistants contre les nazis, peu importe, les singes d’aujourd’hui en savent plus que ces « vieux dinosaures ». Ils sont du côté de l’innocence du délire en groupe, c’est-à-dire du… fascisme.
Petit clin d'oeil au groupe Facebook "antifascisme France" qui se demande si la Dissidence est fasciste.
Lillia
VaZKeizH
17.11.2011 - 16:00
On dirait du Bernard Werber.
CITATION(Assatur @ 16.11.2011 - 19:49)

Pas de liberté pour les ennemis de la liberté, comme dirait Saint-Just. Sauf qu'il était aux manettes d'un processus décisif, et non pas recroquevillé sur un téléphone ou un blog pour appeler à la censure de gens d'horizons assez variés et qui ne peuvent déranger que... le pouvoir ?!
Sinon on est toujours dans le fantasme le plus dément, à faire croire que les victimes principales de la liberté d'expression seraient...
-Les antifas parce que les fafs les prennent en photo pour les dénoncer sur internet (un peu comme l'amusant fafwatch, ou bien refleXes et les cinq cinquante sites gauchistes délateurs avec un équipement photo et des moyens surprenants ?)
-Les femmes enceintes qui ploient sous l'intense propagande SUR LE WEB des anti-IVG culpabilisant (alors qu'en France se déclarer même sceptique sur l'intérêt de l'avortement - ou l'avortement tel qu'il peut être pratiqué - est médiatiquement suicidaire)
-Et les Juifs bien sûr, parce que le lobbying intensif des négationnistes ravive l'antisémitisme et qu'il n'y a pas assez d'associations, de réseaux médiatiques et de personnes de pouvoir qui s'en soucient dans les milieux BOURGEOIS TRÈS MÉCHANTS.
(Ce sont les trois exemples qu'ils donnent. En gros, malgré la loi Gayssot, tout l'arsenal antiraciste et la propagande massive qui va avec, être enceinte, juif ou gauchiste est craignos aujourd'hui. D'acc.)
Quelle prose !
On sait au moins comment tu te positionnes. "ouuuuh les vilains gauchisss, ils veulent pas laisser parler les honnêtes patriotes !" "Être gauchissss, c'est être tranquille ! Quand une bagarre éclate à Mesnil car des fafs attaquent un bar et qu'ils se font courser par les antifa, la police arrive, boucle du monde des deux groupes et le résultat : bizarre les fafs sont relâchés, c'est trop dur d'être faf !"
Et puis zut les gauchisss connaissent pas le fascisme, ils devraient vivre sous un régime d'extrême-droite pour avoir des raisons de se bouger.
raikage
02.12.2011 - 09:15
En fait tu as pas compris ce qu'il a dit.
Assatur
02.12.2011 - 09:30
Je n'ai aucun problème avec les antifas tant que leur militantisme se résume à se bagarrer avec leurs équivalents droitards, au moins pendant ce temps-là ils ne prétendent pas au politique. Ils restent dans leurs bars miteux à reluquer leurs lacets colorés entre deux indignations sur un forum de partisans.
N'importe quel personne de bon sens parcourant ce topic sait déjà que le monde ne tourne pas entre ces deux pôles désincarnés que seraient le gauchisme ou le fascisme et que seul un malade mental peut croire ce clivage surdéterminant en 2011.
Certains peuvent même avoir saisi que cette rhétorique est l'excellent allié du vrai pouvoir, qui feint de voir du fascisme dans n'importe quel critique fut-elle modeste d'un de ces phénomènes très libéraux que sont : l'idéologie du progrès, la main-mise de la finance, l'internationalisme, l'immigration... phénomènes dont l'acceptation se doit d'être inconditionnelle aux yeux de ces deux sentinelles modernes : le présentateur télé et l'antifa.
"Il n’y a pas de pire conformisme que celui de gauche, surtout, naturellement, quand c’est adopté par la droite." Pier Paolo Pasolini
appleminis
02.12.2011 - 11:34
Pour en savoir plus sur le sujet , je vous conseille cette très bonne interview d'un antif :
http://youtu.be/dQw4w9WgXcQ?t=39sVraiment instructif.
Assatur
04.01.2012 - 21:29
Pour arrêter de parler des antifas et des musulmans, cet article intéressant où l'on surprend, sans exhaustivité, la gauche PS bien encadrée par toute une clique de banquiers - dont Turtle nous expliquera qu'elle est de gauche j'imagine.
http://www.jolimai.org/?p=193&fb_ref=A...profile_onelineL'auteur est d'obédience marxiste il me semble, mais il a au moins le mérite de ne pas vaticiner sur un tableau noir du monde idéal. Il préfère rappeler des faits. Nous lui en serons gré.
yoda_superstar
04.01.2012 - 21:33
*saurons gré ; )
L'article dénué de commentaire, s'en passe, en effet. Ce qui ne fait que me conforter dans mon choix quand arriveront les ééééélections (voix fantomatique).
Sinon concernant les gauchistes, idiots utiles de tout temps, je vous conseille la lecture de
Maos et
Ils ont tué Pierre Overney de Morgan Sportes.Où l'on apprend comment les "Maos" étaient tour à tour pantins des Gaulistes, des atlantistes, noyautés par les RG et créés de toutes pièces par la CIA en Hollande et en Suisse. Toute ressemblance avec des mouvements antifa serait purement fortuite...

QUOTE
1975, les anciens maos commencent à se ranger des voitures, ils enterrent leurs idéaux et leurs cocktails Molotov, découvrent le plaisir, l'argent, le pouvoir : les chiens hurlants du marxisme-lénisme deviennent les chiens couchés du nouveau capitalisme - ou ses caniches de garde. Jérôme est de ceux-là : il a naguère posé des bombes, participé à des enlèvements, crié «vive la révolution culturelle prolétarienne chinoise». Aujourd'hui il a un bon emploi dans l'édition, une fiancée cadre dynamique, un cabriolet, un appartement et il veut des enfants. Etre comme tout le monde enfin. N'être plus un héros : jouir ! Mais son passé le rattrape. Des anciens camarades, purs et durs, veulent le réintégrer dans leur bande. Un certain «Obélix» lui remet un revolver enveloppé dans du papier kraft... Ainsi commence ce roman haletant.
Jérôme s'affole. Mais qui sont ces ex-camarades qui le persécutent ? Sont-ils manipulés ? Par qui ? N'auraient-ils été tous, depuis toujours, que des marionnettes programmées par une main invisible ?
Au fil de ce roman, construit comme un thriller détourné, nous sont révélées les coulisses de ces années de plomb : magouilles des services secrets, polices parallèles, terrorisme, provocations, ententes apparemment contre nature : Mao, Nixon, Brejnev. Les individus se métamorphosent en pantins d'un théâtre d'ombres.

QUOTE
«D'abord qui était Pierre Overney ? Les nouvelles générations auront du mal à croire que, dans les années 70, plus de 200 000 personnes ont défilé à Paris derrière le cercueil de cet inconnu : Lionel Jospin, Simone Signoret, Jean-Luc Godard, André Glucksmann et j'en passe. Pierre Overney était un ouvrier maoïste de 24 ans que ses petits chefs de la Gauche prolétarienne ont envoyé en commando pour casser la gueule aux gardiens " fascistes " de l'usine Renault, à Boulogne-Billancourt. Un membre du service d'ordre, Jean-Antoine Tramoni, a sorti son arme : Overney-le-mao est mort d'une balle en plein coeur. C'était le 25 février 1972.
La montée du terrorisme des années 70 a-t-elle été manipulée ? Pierre Overney, dans la naïveté de ses vingt ans, est-il mort à la confluence de jeux politiques et policiers souterrains qu'il était bien incapable de soupçonner ?
Lors de l'enterrement d'Overney, le philosophe communiste Louis Althusser aurait dit : c'est le gauchisme qu'on enterre. On peut se demander maintenant si, ce jour-là, ça n'est pas tout simplement la Gauche qui est morte.»
M. S.
Achille
04.01.2012 - 23:50
CITATION(Assatur @ 04.01.2012 - 21:29)

Pour arrêter de parler des antifas et des musulmans, cet article intéressant où l'on surprend, sans exhaustivité, la gauche PS bien encadrée par toute une clique de banquiers - dont Turtle nous expliquera qu'elle est de gauche j'imagine.
http://www.jolimai.org/?p=193&fb_ref=A...profile_onelineL'auteur est d'obédience marxiste il me semble, mais il a au moins le mérite de ne pas vaticiner sur un tableau noir du monde idéal. Il préfère rappeler des faits. Nous lui en serons gré.
Quelque part ça ne me surprend pas, intuitivement.
Je vais poser quand même poser une question sûrement naïve: peut on être un économiste (profession qui m'est finalement assez méconnue) sans quelque part graviter autour de banquiers, de grandes entreprises? (là où est l'argent et le besoin d'expertise)
Si c'est là que ces gens se trouvent, on peut penser qu'il n'est pas si étonnant que ça qu'ils donnent également conseil à un gouvernement, enfin, c'est pas non plus un scoop à mes yeux, même si dans le contexte c'est à la fois savoureux et désespérant.
Enfin bref, cette future élection va être pour moi un casse tête.
CITATION(Achille @ 04.01.2012 - 23:50)

Je vais poser quand même poser une question sûrement naïve: peut on être un économiste (profession qui m'est finalement assez méconnue) sans quelque part graviter autour de banquiers, de grandes entreprises? (là où est l'argent et le besoin d'expertise)
Tu peux mater
Inside Job pour avoir un début de réponse
Assatur
05.01.2012 - 11:03
Économiste = commis voyageur des banques, spécialiste du surcodage aux fins de légitimer par une prétendue science la rapacité d'une bande organisée.
Inside job, j'avais maté la première heure mais j'ai du renoncer, le défilé de sales gueules commençant à me donner des sueurs froides. Si je me souviens bien il n'était pas fait mention une seule fois du problème du dollar, monnaie de singe, mais seulement des conneries de Greenspan ou des affreux traders, lesquels sont bien entendus une engeance tout à fait détestable, mais aussi l'émanation logique d'un système entièrement basé sur la spéculation, où l'économie réelle se perd dans des abstractions aberrantes, des mathématiques entièrement virtuelles. Faut dire que le concept de se faire expliquer la crise par Hollywood et DSK, ça sent l'enfilade assez vite.
DSK, c'est une critique souvent reprise, mais tu le vois genre 1 minute dans le documentaire et encore. Tu aurais pu citer Lagarde qu'on voit aussi longtemps.
Inside Job est un documentaire sur la crise de 2008, induite par la libéralisation à outrance des marchés qui a conduit les banquiers à vendre des kilos de caca, cautionnés par des assurances et enrobés dans du PQ en soie par les agences de notation, tout ça avec l'aval du SEC, de la FED, du secrétariat au Trésor, des Francs-Maçons, etc... il y a moyen de devenir conspirationniste.
A la fin du documentaire, est abordée la mainmise des lobbys sur l'Etat sur un air de "on reprend les mêmes et on recommence" (à mettre en parallèle avec ton dernier lien Assatur), et ce jusque dans les universités (pour ton début de réponse Achille). Partie à la fois savoureuse et douloureusement désespérante, pour te reprendre Achille.
Assatur
05.01.2012 - 12:05
Lagarde femme de droite au FMI après DSK l'homme de gauche, j'ai cité le plus emblématique. Mais se focaliser sur les credit default swap pour brocarder les maquignons qui ont employé leur technique et leur goût du lucre pour profiter d'un système, c'est aussi refuser de voir les failles initiales. Le problème du dollar, l'argent-dette, les banques centrales privées de leurs prérogatives (contre-exemple islandais), voilà des problématiques bien plus larges.
Sinon il faut évacuer dès le départ cette idée débile et qu'on retrouve partout : "conspirationniste". Ou son équivalent "théorie du complot".
Qu'est-ce qui est un complot ? Que les riches manœuvrent pour rester riches ? C'est juste une évidence.
Que le pouvoir est traversé par des réseaux, des maffias, des fraternités, des familles, des communautés... est-ce une simple théorie ? C'est pourtant tout aussi inévitable.
En fait, celui qui n'est pas "conspirationniste" selon cette définition, c'est un Bisounours.
Natili
05.01.2012 - 12:58
Ce qui me gène franchement avec tous ces discours anti-systèmes, c'est qu'au final, avec la qualité du sytème d'aujourd'hui : En bossant dur, en jouant stratégie dès que tu fais tes études supérieurs, tu as les moyens d'intégrer tous les réseaux que tu veux, ce qui n'était clairement pas le cas par exemple en France avant la révolution (et sous certains régimes apparus après). Ce n'est clairement pas en allant de plus en plus vers la droite qu'on va limiter les réseaux de minorité qui dirigent le reste du peuple. On va peut etre limiter le nombre des réseaux mais au final pour en avoir qui sont impossible à atteindre. (hiérarchie du pouvoir hyper stricte).
Pourquoi ne sommes nous ni conspirationniste ni bisounours ? Parce qu'on sait que le système est comme ça mais qu'on ne fait pas une fixation là-dessus. Je trouve fatiguant ce délire "si tu n'es pas x tu es y, si tu n'es pas avec nous c'est que tu es forcément dans la pensée unique", comme si le monde se divisait uniquement en deux types de personne. Ce genre de raisonnement est simpliste, méprisant et méprisable.
On est peut etre dans une des meilleurs époque du monde à ce niveau là. Evidemment qu'on peut s'améliorer et partager de plus en plus le pouvoir entre le peuple, mais encore faut il avoir les institutions en place qui permettront ce réel partage du pouvoir. On dit que la démocratie actuelle est une usine à gaz parfois contrairement aux dictatures qu'il y a eu mais c'est bien justement le prix à payer pour un plus gros partage de pouvoir.
Etre satisfait du système actuel au regard de l'histoire n'est pas une aberration. Chercher constamment la petite bête et pleurer sur les réseaux qui possèdent pas mal de pouvoir, c'est vraiment lourd par contre. Evidemment, je ne dis pas qu'il n'y a pas des réseaux qui nous empêchent d'avancer et qui parasitent le système sur certains sujets. Mais déjà, il serait bon de ne pas fantasmer et de comprendre que chaque réseau est dans son coin et n'est pas relier aux autres réseaux (ça peut arriver mais ce n'est en rien la norme). J'en ai un peu marre de voir les mots "entreprises pharmaceutique", "banquiers", "mafias" dans les mêmes lignes alors que chaque problème se règle au cas par cas.
En un mot, voir des personnes qui crachent constamment sur le système alors qu'ils ont les moyens de se payer Internet, ça me fait rire.
EDIT : "théorie du complot" existe bel et bien et définit souvent des cas précis de théories du style "l'homme n'a pas marché sur la lune au cours des missions apollo 11,12, 14,15, 16, 17" ou "il y avait des bombes dans le WTC".
On en vient à parler de conspirationnistes parce qu'on trouve des mecs qui mangent à tous les rateliers à ce niveau là et qui te ressortent toutes les théories du complot possible, jusqu'au fameux réseau des Illuminati qui regroupent les grands chefs des réseaux et qui veut imposer le nouvel ordre mondial" et eux ne font pas de métaphores quand ils parlent de ça, ils sont à fond dedans. C'est hallucinant de voir ça.
CITATION(Assatur @ 05.01.2012 - 12:05)

Lagarde femme de droite au FMI après DSK l'homme de gauche, j'ai cité le plus emblématique. Mais se focaliser sur les credit default swap pour brocarder les maquignons qui ont employé leur technique et leur goût du lucre pour profiter d'un système, c'est aussi refuser de voir les failles initiales. Le problème du dollar, l'argent-dette, les banques centrales privées de leurs prérogatives (contre-exemple islandais), voilà des problématiques bien plus larges.
Il ne se focalise pas que sur les subprimes et autres CDS mais plus globalement sur la dérégularisation démesurée des marchés financiers, de l'abolition de la loi instituant la séparation des banques de dépôts et d'affaires par Reagan à l'exemple islandais que tu cites ; et celle-ci afin que les personnes les plus riches, s'enrichissent encore plus (et non pas restent simplement riches, croissance oblige, j'imagine). Incroyable au passage la rapidité avec laquelle l'Islande a pu "creuser sa tombe" aussi rapidement. En tout cas, ce documentaire a au moins eu l'intérêt, en simple observateur que je suis, d'alimenter ma fascination pour la mauvaise foi confondante et le nombrilisme outrancier, qu'on retrouve régulièrement dans la société vous me direz, mais qui sont d'autant plus fascinants ici qu'ils sont quasiment ostentatoires, genre index levé staïle,
in-ter-na-tio-na-le-ment.
La théorie du complot et les Francs-Maçons, c'était une boutade. Et puis de toute façon, un jour je serai riche et tout ça me sera beaucoup plus facile à digérer
Assatur
05.01.2012 - 13:25
Tout l'arsenal du tiède donneur de leçons synthétisé en un pavé, bel effort !
Je vais essayer de faire encore plus noir et serré :
1. "Salut les mecs, vous êtes les pires des carnes ingrates, à déplorer comme vous faites la mainmise totale de l'Argent sur tous les domaines de notre chère époque moderne, construite avec efforts depuis la salvatrice culbute de l'Ancien régime, ou l'on suait bien davantage et pour des clopinettes encore - mais fichtre, quand même, cracher comme ça dans la soupe, c'est bien outrancier, vous devriez être plus mesuré, moins sauvage, diplomate en somme, ménager la chèvre et le chou, vous sortiriez tout de go de vos fantasmes bien incompréhensibles, que votre statut de nanti vous interdit d'ailleurs."
2. "Pas d'amalgames putain, la fausse démocratie noyautée par les réseaux (strictement irréconciliables, isolés, rivaux même !) c'est quand même 'achement bien, on pourrait être en DICTATURE bordel."
3. "Au fond vous êtes des fous dangereux qui croyez aux Illuminati. Or les Illuminati n'existent pas. Donc vos théories sur l'oligarchie sont caduques".
Natili
05.01.2012 - 13:43
C'est sur qu'en simplifiant ce que je dis comme ça et en l'exagérant ça devient un discours ridicule.
Or, je n'ai rien dis ce que tu dis là, justement parce que j'ai toujours mis des "mais il y a quand meme des cas possibles" partout.
Non, ce que j'ai critiqué avant tout, c'était justement la généralisation anti système et la fixation bornée des critiques sans jamais mettre de contre pied.
Or, si j'avais écris ta synthèse, j'aurai été totalement dedans, dans ce qui m'énerve. Je me sens beaucoup moins donneur de leçon justement ^.^ Comme quoi c'est amusant.
Encore une fois, tu simplifies mon avis et tu en fais un avis de la "pensée unique" face au tien. D'ailleurs, je ne suis pas spécialement pro-démocratie, ni pro-dictature, j'explique juste les choix qui ont été fait et ce que ça implique. Perso, j'aime bien mon statut d'observateur sans avoir à dévoiler mon avis.
EDIT : Et je suis désolé, je ne parlais absolument de mon avis concernant les illuminati, je parlais de ceux qui ne vivent que pour les théories sur apollo 11, le WTC ou les aliens qui auraient été caché par les USA, qui finissent par tout mélanger "bon sang tout est relié !" et sur pourquoi on en vient à parle parfois de "conspirationniste".
J'ai dis que c'était ouf que quelqu'un se prenne autant le choux là dessus sans jamais avancer sur la question ET SURTOUT sans jamais envisager le cas possible que si ça se trouve ya que dalle. Tout est possible.
Achille
05.01.2012 - 19:45
CITATION(ridu @ 05.01.2012 - 10:30)

Tu peux mater
Inside Job pour avoir un début de réponse

Je garde ce lien sous le coude pour d'ici la fin de mes exams, thanx
Sinon de par ma question je n'envisageais même pas l'idée d'un complot, je laisse ça aux journaux qui font tous les ans les mêmes éternels marronniers sur les franc maçons.
CITATION(Natili @ 05.01.2012 - 13:43)

Non, ce que j'ai critiqué avant tout, c'était justement la généralisation anti système et la fixation bornée des critiques sans jamais mettre de contre pied.
Or, si j'avais écris ta synthèse, j'aurai été totalement dedans, dans ce qui m'énerve. Je me sens beaucoup moins donneur de leçon justement ^.^ Comme quoi c'est amusant.
Ce qui est assez flippant, c'est que t'es en train de nous dire que si peut-être on est les moins à plaindre, on ne serait pas en droit de réclamer une autre vision du système quitte à rompre de façon généralisé avec la société actuelle. Je ne dit pas que cette rupture est nécessaire, mais qu'elle ouvre au débat, tandis que l'indifférence du style "On est dans un monde satisfaisant, certes pas le meilleur, mais y'a pas de quoi se plaindre", tend plus à paralyser le débat démocratique.
Je ne fait pas l’éloge d'une certaine forme de démagogie mais ce qui est possible d'être critiqué (avec raison et nuance), et ce qui est possible d'être amélioré doit l'être plutôt que d'en être réduit à choisir entre le moindre de deux maux: démocratie décadente ou dictature.
Assatur
06.01.2012 - 19:08
La démocratie en Occident :
1 - Le projet :
QUOTE
« Les citoyens qui se nomment des représentants renoncent et doivent renoncer à faire eux-mêmes la loi ; ils n’ont pas de volonté particulière à imposer. S’ils dictaient des volontés, la France ne serait plus cet État représentatif ; ce serait un État démocratique. Le peuple, je le répète, dans un pays qui n’est pas une démocratie (et la France ne saurait l’être), le peuple ne peut parler, ne peut agir que par ses représentants. »
Abbé SIEYÈS, discours du 7 septembre 1789.
2 - Le verdict :
QUOTE
Je ne crains pas le suffrage universel : les gens voteront comme on leur dira. » Alexis de Tocqueville.
Passez, muscade.
TheDav
06.01.2012 - 20:22
CITATION(Assatur @ 06.01.2012 - 19:08)

La démocratie en Occident :
1 - Le projet :
2 - Le verdict :
Passez, muscade.
Comment fais-tu pour lire dans mes pensées? ^^
Natili
08.01.2012 - 23:03
CITATION(103e @ 06.01.2012 - 18:33)

Ce qui est assez flippant, c'est que t'es en train de nous dire que si peut-être on est les moins à plaindre, on ne serait pas en droit de réclamer une autre vision du système quitte à rompre de façon généralisé avec la société actuelle. Je ne dit pas que cette rupture est nécessaire, mais qu'elle ouvre au débat, tandis que l'indifférence du style "On est dans un monde satisfaisant, certes pas le meilleur, mais y'a pas de quoi se plaindre", tend plus à paralyser le débat démocratique.
Je ne fait pas l’éloge d'une certaine forme de démagogie mais ce qui est possible d'être critiqué (avec raison et nuance), et ce qui est possible d'être amélioré doit l'être plutôt que d'en être réduit à choisir entre le moindre de deux maux: démocratie décadente ou dictature.
Je reconnais avoir trop forcé mon trait et trop donné une impression de vouloir interdire la critique.
Ceci n'est que le fruit d'un énervement (immature ?) lié à un sentiment d'être uniquement entouré des pensées négatives et pleines de désespérance de mon entourage jusqu'à mes lectures sur ce tchat.
Ainsi, je ne me bats pas contre la critique mais contre une critique qui parfois ne semble plus refléter que des choses négatives et qui semblent ne plus apporter aucune solution de remplacement à ce qu'elle critique.
Quelqu'un de censé aurait éteint son ordinateur et serait aller voir un ami pour rire un bon coup et oublier tout ce négatif qui noircit la vie. Veuillez m'excuser d'être intervenu dans vos discussions avec le cynisme et le mépris que j'y ai mis.
Au moins aurais je pu apporter le plus important à mes yeux dans mon foutoir de ras-le-bol de tiède donneur de leçon :
* Clamer qu'il n'existe pas deux types de personne, avec les anti-systèmes d'un côté et les bisounours d'un autre.
* Et clamer qu'il faut proposer de nouvelles solutions (complètes) avec une mise en oeuvre concrète. Car ces solutions manquent trop et se perdent dans les critiques des dictatures et des démocraties décadentes, qui elles, sont toujours toutes les mêmes d'une discussion à l'autre sur la toile.
Non mais t'excuse pas, hein ! T'avais pas tort.
Assatur
09.01.2012 - 19:08
Si l'on demande la "démocratie", il me parait assez impossible de faire l'impasse sur quelques mesures, afin d'éviter que l'entreprise gouvernementale se résume à liquider la souveraineté pour faire plaisir à Goldman Sachs.
En vrac :
-le retrait immédiat de l'UE, de l'OTAN, de l'OMC, retour au franc et nationalisation de la banque de France : voilà pour le volet souveraineté, puisqu'il est bien entendu évident qu'elle ne tombera pas au main du peuple si elle reste dans les serres étrangères.
Là déjà on respire un peu et, étant donné qu'un tel changement de paradigme implique qu'on ait dégagé d'une manière ou d'une autre la clique au pouvoir, on peut parler de ce qu'on fera, sachant qu'on dispose de
la compétence de la compétence.
Si l'on regarde les rapports de force, les clauses des traités, l'évolution historique de l'UE, on sait déjà qu'aucun progrès n'est possible en son sein, ni aucune renégociation d'ailleurs (et le FN semble "oublier" que la France n'est qu'un seul des 27 pays du lot. Cela dit, ceux qui veulent faire une "autre Europe" option "sociale" ou "sympa" l'oublient également.) C'est juste le détricotage intensif de tous les acquis sociaux du CNR, l'allégeance à Oncle Sam et à la Bourse. Je vais un peu vite en besogne mais si des sceptiques résistent encore, qu'ils sachent que ce ne sont pas les "indices" accablants qui manquent. Les dernières semaines de 2011 ont du être - j'espère - instructives pour beaucoup de gens. Au pire, tout est dit sur ce chapitre ici :
http://www.u-p-r.fr/Partant de là, les "démocrates" peuvent ensuite voir s'ils veulent réessayer un coup de la Vème République, sachant qu'une fois son instigateur décédé le texte ne nous a été d'aucune utilité. Voir remettre en cause le fabuleux modèle oligarchique qu'est le système représentatif de Sieyès.
Mais ne rêvassons pas trop : pour l'instant c'est surtout la lente décomposition qui nous attends, sous tutelle des rapaces qui nous ont cloués au sol.
TheDav
09.01.2012 - 23:08
CITATION(Assatur @ 09.01.2012 - 19:08)

Mais ne rêvassons pas trop : pour l'instant c'est surtout la lente décomposition qui nous attends, sous tutelle des rapaces qui nous ont cloués au sol.
Tout à fait, et nos chers "principaux" candidats à la présidentielle se garderont bien de faire en sorte qu'il en soit autrement....
Assatur
22.01.2012 - 12:16
Je ne sais pas où mettre ça mais c'est assez cocasse pour mériter partage :
http://www.tokeofthetown.com/2011/07/refor...cism_credit.php
Alsvartr
22.01.2012 - 12:43
CITATION(Assatur @ 22.01.2012 - 12:16)

Je ne sais pas où mettre ça mais c'est assez cocasse pour mériter partage :
http://www.tokeofthetown.com/2011/07/refor...cism_credit.phpah ah
Souvenirs, souvenirs !
Assatur
22.01.2012 - 19:09
Assatur
23.01.2012 - 20:51
Craipo
24.01.2012 - 23:39
Téléchargement/megaupload/... - un point de vue (qui en vaut certainement un autre):
http://www.rue89.com/rue89-culture/2012/01...avantage-228679Ca va parfois un en ligne droite, oublie certaines alternatives (par méconnaissance?) mais finalement ça se tient.
Natili
24.01.2012 - 23:56
Ce qui nous amène à une question : A quand le label de Free ?
Assatur
04.02.2012 - 12:25
kanashibari
04.02.2012 - 13:37
Ahahahah, comment se rattacher une parti de l’électorat et chopper quelques soutiens internationaux/réligieux.
Après rien que voir les noms CRIF (qui n'à rien à voir avec une association anti-discrimination/anti-antisémitisme, ils sont trop occupés à cracher leur propagande sioniste ...) et BHL (un wannabe philosophe qui me soule de part son ethnocentrisme mondialiste, à vouloir appliquer ses visions à la planète entière...) me dégoute un peu.
M'enfin on fait tout ce qu'on peut de nos jours pour chopper des relations avec des gros lobby, les lobby sioniste marche aussi bien en France qu'au USA visiblement ^^.
Sérieux, le PS me révolte de plus en plus, il me reste que le Front de Gauche, qui doit être le seul parti anti-capitaliste/anti-mondialiste avec le FN avec une certaine crédibilité à mes yeux (sauf que bon, n'étant pas Français je me vois pas voter pour un parti nationaliste ahah).
Mais en fait je m'en fous j'ai pas le droit de vote, et j'en est pas envie, n'étant pas citoyen Français haha.
Assatur
04.02.2012 - 14:25
Le FdG n'est pas pour une sortie de l'UE ni de l'euro mais pour une "renégociation des traités", donc pour la crédibilité anti-mondialiste on repassera.
Le FN hausse le ton sur ce sujet mais ne propose aucune sortie légale du machin, et de toute façon ce parti ne passera jamais le second tour quoi qu'il arrive.
Assatur
05.02.2012 - 13:13
Assatur
10.02.2012 - 11:40
Avant, il fallait lire Shahak (en anglais dans le texte ou chez les éditeurs révisionnistes gauchistes), les livres d'Atzmon, sinon quelques papiers de Gresh dans le Monde diplo ou le docu
Defamation de Yoav Shamir (ils ont le droit de le dire), pour saisir à quel point Dieudonné était juste dans ses caricatures des juifs chauvins, leur ethnocentrisme et leur rapport à la sacro-sainte Shoah. Maintenant il suffit d'ouvrir le courrier international :
http://www.courrierinternational.com/revue...autodestructionMorceaux choisis :
QUOTE
Enfin, qu’y a-t-il d’étonnant à ce qu’une majorité de Juifs préfère être administrée selon un rythme juif ? Ce qu’il y a de véritablement gênant, c’est que les institutions religieuses chargées de vivifier ce rythme instillent de plus en plus, et avec les deniers publics, une culture belliqueuse, ethnocentriste et ultranationaliste [...] Doron Rosenblum se demande quant à lui "où est passée l’israélianité". "Ce que ce sondage confirme, c’est que l’identité israélienne laïque est de plus en plus un mythe dans une société travaillée au corps par les nationalistes religieux et les ultraorthodoxes ; bientôt, cette société n’aura plus rien d’israélien, mais ne sera plus qu’une tribu juive nationaliste. [...]
Pour sa part, sous le titre "la religion de la Shoah", Merav Michaëli s’inquiète dans Ha'Aretz d’une réponse que peu de chroniqueurs semblent avoir relevée : "pour 98 % des Juifs israéliens interrogés, le principe qui doit guider Israël et le judaïsme n’est ni plus ni moins que la ‘mémoire de la Shoah’. Bref, ce qui fait consensus en Israël, ce n’est pas le respect du précepte religieux ou de la règle démocratique, mais tout simplement la mémoire d’un génocide.
Dans un autre registre :
http://www.agoravox.fr/actualites/europe/a...ive-pour-109874La voie sereine, légaliste et populaire pour ouvrir le seul débat réellement urgent et incontournable ; une affaire à suivre de près...
Alsvartr
16.04.2012 - 09:11
Anders Breivik
Ce mec fait vraiment froid dans le dos ... le petit salut nazi qui va bien ...
http://api.dmcloud.net/player/pubpage/4e73...ode=transparentA quand les photos en mode Varg Vikernes lol
Assatur
16.04.2012 - 10:02
Un salut nazi avec le poing fermé ?
Sinon :
http://www.fakirpresse.info/Le-plan-de-bat...arches,359.htmlUn prédateur économique nous explique comment Hollande se prépare à sodomiser le peuple français tendance "socialiste". L'économiste rappelle sans ambages quelques évidences :
QUOTE
« C’est regrettable pour François Hollande, mais la nécessité d’une libéralisation du marché du travail est le résultat direct d’une appartenance de la France à la zone euro, aussi ne peut-on avoir l’une sans avoir l’autre. »
Et pour nous ? Ah oui c'est... regrettable.
QUOTE
Déjà on a des investisseurs qui s’étonnent du faible détail des candidats dans leurs programmes, les anglo-saxons que je rencontre me demandent souvent : « Où est le programme ? » Je leur dis : « Il n y en a pas ! », et pour cause, c’est un jeu tactique pour l’instant, le programme on le saura une fois l’élection finie. Et en fait on le connaît déjà, il sera imposé par l’appartenance à la zone Euro.
S'en suit une description de la politique démocratique et sa fonction assez similaire à certains corps gras prisés des backrooms :
QUOTE
Regardez maintenant Monti. Mario Monti aux affaires en Italie, c’est quand même assez frappant. C’est un homme qui fait les réformes les plus impopulaires que le peuple italien pouvait imaginer, et qui se trouve être le Premier ministre le plus populaire de l’après guerre ou presque. Donc y a vraiment un sujet sur la communication avec l’électorat, le peuple, et une façon de faire passer les messages. Ça, moi j’ai envie de dire, c’est ce pourquoi les hommes politiques sont payés, c’est leur métier, j’espère juste que François Hollande trouvera la bonne formule.
en tout cas, il a l'air de jubiler
CITATION(Blixa @ 16.04.2012 - 11:58)

en tout cas, il a l'air de jubiler

Le mec qui est contre le CDI, mais par contre bien content de l'avoir lui.
CITATION(Goui @ 20.04.2012 - 13:00)

Le mec qui est contre le CDI, mais par contre bien content de l'avoir lui.
?
je ne comprends pas le sens de ta remarque
Chorizo
22.04.2012 - 15:41
On les donne maintenant les résultats du 1er tour, ou bien? (:
raikage
22.04.2012 - 17:55
En même temps, les surprises sont plutôt rares au premier tour^^
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