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Version complète : Ca Se Dis Pute!
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Euka
Mitigé.

Le fait qu'il demande le divorce pour ca me fait penser qu'au final, si ils sont encore mariés, ils seront sans doute pas heureux (du moins au debut). Leur relation part mal.
Et si ils divorcent, la fille sera la "honte" de sa famille et de son entourage, ce qui la place dans une situation délicate.

Après, d'accord avec mich sur le fait que ce soit mis en avant du fait qu'ils soient musulmans.
Yucca
L'important n'est pas d'avoir été trompé, mais de croire qu'on l'a été.
Son épouse aurait fait reconstituer son hymen qu'il n'y aurait "vu" que du feu.
Sur le fond,la virginité, on s'en fout (pas lui, certes). Ce qu'il voulait, c'est avoir l'honneur sauf et pouvoir montrer les draps ensanglantés à la famille apr!s la nuit de noces.
Pour le reste, des tromperies, il y en a des milliers tous les jours dans tous les domaines, et c'est pas ça qui empèche le monde de tourner...
Neocreed
moi c'est plus sur le plan juridique que je suis contre. annuler un mariage parce que la femme était pas vierge et que le type le savait pas, c'est ca la justice? mouais, tout ce débat autour de cette affaire, c'est parler beaucoup pour dire peu de choses et surtout bien planquer les problemes plus importants.
mich
Fin en même temps, on peut divorcer pour un rien.
Gaou-Guinou
CITATION(Yucca @ 03.06.2008 - 20:35) *
Sur le fond,la virginité, on s'en fout (pas lui, certes). Ce qu'il voulait, c'est avoir l'honneur sauf et pouvoir montrer les draps ensanglantés à la famille apr!s la nuit de noces.



Un peu stupide comme vision de la chose, pour beaucoup de gens la virginité est importante lors du mariage pour des raisons religieuses, c'est leur droit et il ne s'agit pas d'être fier de déflorer une vierge et d'avoir du sang sur les draps (suffit d'attendre 28 jours pour ca).
Perso je comprend moyen le délire de virginité au mariage mais je comprend qu'on y soit attaché, question de point de vue/religion


Sinon le mariage n'est pas annulé juste parce qu'elle n'était pas vierge, mais parce qu'elle a menti sur sa virginité, nuance


Ce qui m'inquiète un peu dans cette histoire c'est un certain relent d'islamophobie latente assez répugnante. Le mariage a été annulé par consentement mutuel, ca c'est passé y'a plus d'un an sans faire la moindre vague (et tant mieux)...pourquoi est-ce que d'un coup ca ressurgit ? Et tout le monde en parle alors que les principaux intéressés ne sont même pas en conflit...
Euka
CITATION(Gaou-Guinou @ 03.06.2008 - 21:12) *
Perso je comprend moyen le délire de virginité au mariage mais je comprend qu'on y soit attaché, question de point de vue/religion

Je dirais aussi culture et tradition... Mais ca n'engage que moi...
mich
comme tu le dit: islamophobie. On joue avec la peur.
Gaou-Guinou
CITATION(E_K @ 03.06.2008 - 21:17) *
Je dirais aussi culture et tradition... Mais ca n'engage que moi...



souvent la religion influence beaucoup les cultures et les traditions donc ça revient au même ^^
Euka
Ouais, mais je préfère préciser ce que j'en pense. tongue.gif
Gaou-Guinou
Ouais mais j'aime pas qu'on me reprenne alors je pinaille juste pour le principe de faire chier tongue.gif
Garik
CITATION(Grum Lee @ 03.06.2008 - 19:55) *
ah non, faut développer, sinon c'est pas drôle !
sinon en parallèle : POUR ou CONTRE traverser des passages à niveau alors que les barrières sont en train de s'abaisser ?


POUR

parce que ca m'enerve tellement une telle médiatisation sur un simple fait divers que finalement c'est bien fait pour leur gueule ^^
Euka
POUR ! On est trop sur terre, et faut bien regarder à gauche et à droite avant de traverser ! ph34r.gif
älva
QUOTE(Garik @ 03.06.2008 - 21:24) *
POUR

parce que ca m'enerve tellement une telle médiatisation sur un simple fait divers que finalement c'est bien fait pour leur gueule ^^

Les victimes n'ont rien demandé à ce que je sache.
mich
Contre. Parce que les trains de la sncf vont encore être dans un plus sale état. Et puis on va encore dire que la sncf est en retard.
iceangel
Je soutiens la décision de justice pour les mêmes raisons que Gaou-Guinou.
Perso, la chasteté jusqu'au mariage, c'est un pur idéal. laugh.gif Mais qui ne vaut plus rien de nos jours, hélas.
Garik
CITATION(älva @ 03.06.2008 - 21:34) *
Les victimes n'ont rien demandé à ce que je sache.


Si. C'est leur faute. Comme les birmans.
Euka
CITATION(iceangel @ 03.06.2008 - 21:43) *
Je soutiens la décision de justice pour les mêmes raisons que Gaou-Guinou.
Perso, la chasteté jusqu'au mariage, c'est un pur idéal. laugh.gif Mais qui ne vaut plus rien de nos jours, hélas.

C'est ton avis de personne de sexe féminin ? Parle nous de la condition féminine de nos jours...
mich
pur idéal, faut pas pousser. C'est moins dans les moeurs, c'est tout
Craipo
haha ouais j'avoue que le coup de l'idéal c'est un peu fort.
Grum Lee
CITATION(Neocreed @ 03.06.2008 - 20:40) *
moi c'est plus sur le plan juridique que je suis contre. annuler un mariage parce que la femme était pas vierge et que le type le savait pas, c'est ca la justice?

justement d'un point de vue juridique ça tient totalement la route
tu crois que la juge en charge du dossier a traité ça à la légère ?!?

de plus, les deux personnes (comme il a été dit) étaient toutes les deux d'accord pour l'annulation du mariage, quel avenir pour eux si l'annulation est "annulée" en appel : retour à la case départ et c'est reparti pour entamer une procédure de divorce... sympa quoi, rien pour tous les frais de justice que ça va leur coûter !

et que la mariée a reconnu (aveu) qu'elle avait menti sur sa virginité à son ex-mari alors qu'elle savait pertinemment qu'il accordait une énorme importance à ce point précis.
c'est le mensonge qui est la cause de nullité, pas le fait qu'elle n'ait plus été vierge : si le mec avait été au courant avant le mariage, il n'aurait pas pu obtenir son annulation
Craipo
A mon avis, le plus dangereux dans cette affaire c'est ce remuage de merde puant auquel on a droit depuis quelques jours.
Tout le monde s'en serait bien mieux porté si on en avait jamais entendu parler. Là on a droit d'entendre tout et n'importe quoi sur le sujet alors que sur le plan juridique la décision est parfaitement viable - et arrangeait visiblement tout le monde. Le truc c'est qu'on nous l'a mis en avant de façon déformée. Que ce soit sur la virginité ou la fidélité ce que l'on juge avant tout dans ce genre d'affaires c'est le mensonge/la tromperie/manquement à une promesse qui remet en cause les bases sur lesquelles l'union des deux personnes devait être fondée (enfin j'ose l'espérer). Or personne pour s'offusquer d'un divorce ou annulation de mariage prononcé suite à un adultère.
Si la loi est tordue c'est aucunement la faute de la mariée, du mari, des avocats ou des juges qui font leur taff... pas plus que du grand méchant islam que l'on agite comme un épouvantail.

Et que dire de la nouvelle cacophonie gouvernementale (faut pas casser le jugement, mais finalement si vu que la France entière est en émoi (depuis quand l'écoutent ils cette France?)... et puis de toute façon c'est la faute de la gauche si les femmes des cités sont dans une situation pareille)? Ridicule. Et même assez grave.
Grum Lee
oui c'est tout le battage médiatique qui fout la merde, en même temps, ils ont tellement rien d'intéressant à raconter qu'ils se rabattent sur ce qu'ils peuvent...
une affaire qui aurait largement méritée de passer inaperçu...

ça serait marrant d'imaginer une annulation de mariage entre 2 socialistes, le mari s'apercevant que sa femme lui avait menti et qu'elle était "ségoliste" haha
iceangel
CITATION(Grum Lee @ 04.06.2008 - 09:18) *
de plus, les deux personnes (comme il a été dit) étaient toutes les deux d'accord pour l'annulation du mariage, quel avenir pour eux si l'annulation est "annulée" en appel : retour à la case départ et c'est reparti pour entamer une procédure de divorce... sympa quoi, rien pour tous les frais de justice que ça va leur coûter !

et que la mariée a reconnu (aveu) qu'elle avait menti sur sa virginité à son ex-mari alors qu'elle savait pertinemment qu'il accordait une énorme importance à ce point précis.
c'est le mensonge qui est la cause de nullité, pas le fait qu'elle n'ait plus été vierge : si le mec avait été au courant avant le mariage, il n'aurait pas pu obtenir son annulation



A partir du moment où les deux "mariés" sont d'accord, je ne vois pas l'intérêt d'en faire un plat.

Et puis, si l'homme avait su que sa femme n'était plus vierge, il n'aurait pas fait annuler son mariage, ou il n'y aurait pas eu de mariage du tout (de ce point de vue, la colère des assos féministes peut se comprendre. En même temps, combien de mariage n'ont pas lieu pour ces motifs?...)

Pour en revenir à la chasteté jusqu'à la noce, c'est un point de vue strictement personnel. Je suis également croyante et issue des "quartiers populaires" (je n'aime pas le terme "cité") et cette "vertue" est plus un question de dignité et de respect.
Je dis çà car on vit dans une société où le sexe est érigé comme un code d'intégration en société et où avoir sa "première fois" à 16 ans voire moins est devenu un "facteur d'intégration obligatoire". Des puceaux à quarante ans, je suis sûr qu'il en existe plein, mais quand on les voit, ils sont constamment montrés du doigt tout comme les célibataires. Et c'est çà qui m'énerve, pousser les gens sans cesse à la débauche... Pourquoi??? Ca apporte quoi à long termes? Et le respect dans tout çà????
J'ai beau avoir 25 ans, je n'ai jamais roulé de pelle, ni coucher avec qui que ce soit (allez-y, jetez-moi des pierres ou foutez-vous de ma gueule, j'en suis fière). Parce que je voudrais que la personne avec qui je passerai à l'acte la première fois soit la même avec lequel je continuerai à 50, 60 ans (ce qui n'est plus l'apanage du mariage, hélas). Et pour les coups éphémères, si jamais çà doit m'arriver, je me demanderai si j'arriverai à me regarder dans une glace après çà... Cela confirmera une chose: qu'on le veuille ou non, l'Homme restera un animal en tout point.

Pour ce qui est de l'affaire du drap taché, effectivement, dans certaines civilisations, il est coutume d'exhiber le drap taché pendant la nuit de noces aux familles du mariés (pas seulement en Afrique mais en Inde aussi). De ce point de vue, c'est vrai, où est le respect de la nana? Ce n'est qu'une aberration parmi tant d'autres comme les mariages forcés et l'excision. Mais çà, tant que les hommes auront un phallus, ce problème sera loin, mais alors très loin d'être résolu. Et les féministes ne dormiront jamais an paix.
mich
Question: pourquoi il y a eu un tel battage?

@ iceangel: c'est ton droit et ton désir. Ton argumentation est valable. Par contre parlons-en des féministes: ils se sont offusqués à mort pour cette histoire

En fait c'est la façon dont tu employais le mot idéal: on avait l'impression que ce n'était plus possible.
Craipo
*rien*

et sans edit qui plus est.
Mudcore285
CITATION(Craipo @ 04.06.2008 - 10:31) *
*rien*

et sans edit qui plus est.

Trop fort!
iceangel
CITATION(mich @ 04.06.2008 - 10:27) *
@ iceangel: c'est ton droit et ton désir. Ton argumentation est valable. Par contre parlons-en des féministes: ils se sont offusqués à mort pour cette histoire

En fait c'est la façon dont tu employais le mot idéal: on avait l'impression que ce n'était plus possible.


Je ne regrette pas d'avoir employé ce mot, car c'est VRAIMENT mon impression.

Je me demande aussi POURQUOI en faire un tel battage. Qu'elles veulent disserter sur la condition féminine est une chose, mais si les deux parties sont consentantes, pourquoi continuer à la ramener...


Pas de mal, donc... happy.gif

A vrai dire, je ne pensais pas débattre de çà ici mais enfin, pourquoi pas...
Grum Lee
pour l'anecdote, il y a déjà eu des annulations de mariage dans le cas où l'un des époux avait caché à l'autre qu'il était divorcé d'un premier mariage, ou qu'il avait fait de la prison... shocking !
mich
Be on peut élargir le débat: que pensez-vous des gens qui veulent garder leur virginité pour le mariage?
älva
Tu t'emmerdes Mich ce matin? tongue.gif
mich
nuance: j'attends le facteur.

Nan, plus sérieusement, un débat sur la virginité peut être intéressant. A l'heure s'est opéré une libération sexuelle, quelles raisons poussent des personnes à garder leur virginité?
iceangel
Pourquoi pas... j'adhère à ton idée Mich, quoique j'étendrai le débat sur ce que représente la virginité en général fille et garçon happy.gif
Assatur
Une membrane de vagin.
Craipo
LAULE.
Comment lancer le débat sur de bonnes bases
mich
Tain mais, lol. biggrin.gif
Yucca
De toute façon, ca hymen à rien.


mich
Faut toujours que ça parte couilles
iceangel
CITATION(Assatur @ 04.06.2008 - 11:30) *
Une membrane de vagin.


Tout à fait, mon cher. Ceci est la définition de l'hymen. Cette membrane se déchire pas seulement lors d'une pénétration mais aussi lors de la pratique de certains sport comme l'équitation. laugh.gif
Le résultat: du sang, du sang...
Grum Lee
CITATION(iceangel @ 04.06.2008 - 11:36) *
Tout à fait, mon cher. Ceci est la définition de l'hymen. Cette membrane se déchire pas seulement lors d'une pénétration mais aussi lors de la pratique de certains sport comme l'équitation. laugh.gif
Le résultat: du sang, du sang...

le résultat ne se fait pas attendre longtemps...

mich
comment vous avez pourri le débat, lol
Yucca
CITATION(iceangel @ 04.06.2008 - 11:36) *
... Cette membrane se déchire pas seulement lors d'une pénétration mais aussi lors de la pratique de certains sport comme l'équitation. laugh.gif


...Dans tous les cas, on se retrouve déflorée pour avoir trop chevauché.

ph34r.gif




En gros, la virginité est incompatible avec le sport intensif et/ou à haut niveau. Raison supplémentaire de ne pas laisser sortir les filles sortir seules gambader dans la nature dès qu'elles sont réglées (encore un point commun entre les religions monothéistes, toutes aussi répressives de ce point de vue...)
iceangel
pas seulement des religions, mais des mères en général.

Bref, sinon, qu'est-ce que représente la virginité pour vous? L'avez-vous tous perdu et pour quelles raisons? Allez, racontez- nous tout! smile.gif
Grum Lee
je suis papa d'une petite fille de 3 ans happy.gif
Craipo
j'étais déchiré, c'était la misère.
j'en rigole encore.

voilà. Ce fut passionnant n'est-il pas?

c'est pas le courrier des lecteurs de J&J hein. le débat peut surement s'élever un peu plus haut que ce genre d'anecdotes wink.gif
iceangel
CITATION(Craipo @ 04.06.2008 - 12:08) *
j'étais déchiré, c'était la misère.
j'en rigole encore.

voilà. Ce fut passionnant n'est-il pas?

c'est pas le courrier des lecteurs de J&J hein. le débat peut surement s'élever un peu plus haut que ce genre d'anecdotes wink.gif



Tu n'as répondu qu'à la moitié de ma question wink.gif
Gaou-Guinou
je pense que tu t'emmêles un peu les pinceaux dans tout les sens iceangel en fait dans ton délire sur "tant que les hommes auront un phallus", ça n'a pas grand rapport en fait


sinon ta phase sur la chasteté tout ca...c'est tout à fait honorable de vouloir rester chaste pour le mariage, je comprend tout à fait qu'on le désire mais d'un coté je trouve assez triste de se dire que toute notre vie on aura couché qu'avec une seule personne

Plus généralement, le délire sur la virginité qui serait une "vertu/qualité" et qui devrait être promu, c'est surtout et avant tout une manière de garder les filles sages/"pures"/à la maison pour l'homme (et non-instruites), c'est l'héritage de milliers d'années de civilisations phallocrate et patriarcale (on a jamais fais chier un garçon parce qu'il n'était pas vierge au mariage) et donc une oppression de la femme qui se retrouve dépossédée de son corps (vu que sa virginité de lui appartient pas vraiment, elle n'en dispose pas à sa guise)
Et c'est justement la ou la révolution sexuelle a été fantastique et bénéfique, elle a rendu son corps à la femme qui a enfin pu en disposer librement et dans les mêmes conditions que l'homme (grâce aux contraceptifs qui permettent d'éviter les grossesses)

ton discours est tout de même ultra-réactionnaire, coucher sans être marié c'est surtout un moyen de se faire plaisir physiquement et d'aller plus loin dans l'affection portée à son copain/sa copine, et coucher "sans lendemain" ça permet d'avoir un peu d'affection et de plaisir physique ponctuellement sans se prendre la tête dans une vraie relation.
c'est assez flippant de voir une personne de 25ans en 2008 qualifier ca de débauche.
Et à long terme ça permet de mieux connaitre son corps, d'avoir une expérience plus poussée, de savoir ce qu'on aime (ou pas) et donc d'avoir plus de plaisir quand on baise, c'est tout un même une conséquence à long-terme assez cool nan ?
Et ne connaitre le sexe qu'avec une seule personne c'est assez triste quand même...t'imagines tu te marries avec un mec impuissant ?

Si je voulais être plus agressif/méchant je pourrais dire que tu parles de quelque chose que tu ne connais pas, que tu veuilles garder ta virginité c'est ton choix et je le salue, c'est très honorable...mais ton avis quand à la "débauche", la luxure et le stupre dans lesquels se vautrent les dernières générations et sur la "saleté" de la chose ne vaut rien vu que tu n'en as jamais fais l'expérience
sinon je vois pas pourquoi tu parles de respect dans tout ça

Et ton délire sur "l'homme est un animal" j'ai pas trop compris le délire.
Le_Golfeur
J'ai pas voulu lui faire le cul.
mich
CITATION(Gaou-Guinou @ 04.06.2008 - 13:13) *
t'imagines tu te marries avec un mec impuissant ?


Elle divorcera avec la cause du mensonge. tongue.gif


DEJuMe
Fais péter ta photo iceangel !!!
Grum Lee
CITATION(mich @ 04.06.2008 - 13:34) *
Elle divorcera avec la cause du mensonge. tongue.gif

j'ai fait une recherche rapide, ça n'arriver très souvent, mais j'ai trouvé des cas d'annulation de mariage en cas d'impuissance ou inaptitude à consommer le mariage qui avait été caché à l'épouse ou l'époux (ça marche dans les deux sens)

ça a fait débat en jurisprudence, en gros jusque dans les années 60 cela ne constituait pas une "erreur sur la personne" telle que définie par l'article 180 du Code civile
puis les tribunaux ont infléchi leur position pour reconnaître la nullité du mariage dans certains cas, et depuis la réforme de 1975, cela ne fait plus aucun doute et la nullité du mariage peut être obtenue sur un tel fondement (modification de l'article 180 : erreur dans la personne ou sur des qualités essentielles de la personne).


sinon un arrêt marrant sur lequel je suis tombé, la femme adultère qui essaie de prouver qu'il n'y a pas eu adultère en prétendant que son amant était impuissant (LOL !!! ça ferait une très bonne pièce de théatre ça !)
http://legifrance.com/affichJuriJudi.do?ol...4&fastPos=1
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