@Vince Alors que fait un gouvernement tibétain en exil en Inde si il demande pas une certaine autonomie du Tibet ou l'indépendance ?

Edit : il réclame l'autonomie du tibet

la source

Tu sais, les avec les invasions qu'un pays prend forme mich, tu pourrais en reprocher beaucoup à la France. Je ne le cautionne pas pour autant, c'est évidemment un moyen pour des multiples dynasties de petites bites d'avoir un peu plus de pouvoir, mais il faut bien l'avoir en tête.

"Le Dalaï-Lama prît en 1987 l'initiative de présenter devant le Congrès américain ses propositions officielles pour un plan de paix en cinq points :

- la transformation du Tibet en une zone de paix démilitarisée ;

- l'abandon par la Chine de sa politique de transfert de populations chinoises au Tibet ;

- le respect des droits de l'homme et des libertés au Tibet, le peuple tibétain devant être libre de déterminer lui-même son avenir dans un esprit d'ouverture et de réconciliation ;
- la restauration et la protection de l'environnement naturel du Tibet et l'abandon par la Chine de son programme de stockage de déchets nucléaires au Tibet ;

- l'ouverture de négociations franches sur le statut futur du Tibet et les relations entre les peuples tibétain et chinois.

Les autorités chinoises rejetèrent ces propositions, en accusant le Dalaï-Lama d'élargir le gouffre qui les séparait.

En 1988, devant le Parlement européen, le Dalaï-Lama reprit les cinq points de son plan de paix mais en les assortissant d'une concession de taille : l'abandon de la revendication d'indépendance pour une forme d'association entre le Tibet et la Chine. Cette concession pragmatique, qui fut difficilement acceptée par une bonne part de son peuple, ne suscita pas de réponse immédiate de la part des autorités chinoises. Le Dalaï-Lama réitéra ses propositions devant le Parlement européen en 2001 (cf Annexe II)."

Source : http://www.senat.fr/ga/ga67/ga673.html

Edit : Oui, on est bien d'accord il réclame une autonomie, en priorité culturelle.

Vince, c'était volontaire la déformation

si si, les USA sont le pays qui a le plus de prisonniers et de condamnés à morts (tant en nombre réel qu'en proportion de la population)

Hikklus => j'suis pas fan des arguments du style "les pays occidentaux n'ont jamais été des anges donc on a pas à ouvrir nos gueules"...c'est juste stupide

Sinon le Tibet n'est pas une province comme une autre (ou comme ca a pu etre le cas dans l'annexion de province en France par exemple). La capitale est completement colonisés (de maniere plus ou moins forcée par le gouvernement) par des chinois non-tibetains qui s'accaparent tout les commerces et emplois, plongeant les tibetains (parlant souvent juste le dialecte local et pas le cantonais/mandarin...donc inemployable par des patrons). Le tout augmenté par la creation d'une ligne de sous-tgv permettant l'afflux de touristes chinois à Lhassa pour visiter le Potala (palais du Dalai-Lama)

Donc on a une region annexée puis qualifiée d' "autonome" (sur le papier uniquement) dont la population est exclue du systeme economique par une colonisation d'Etat...pas cool quand meme hikkus

oui et non (oui pour le nombre de condamnés à mort, non pour les exécutions)



source : rapport amnesty international 2005
http://www.aidh.org/Pdemort/Images/faits-chiffres.pdf

c'est sûr que les Etats-Unis entre Guantanamo et ces prisonniers sans procés et la guerre en Irak sans l'aval de l'ONU, ils n'ont aucune leçon à donner.
Concernant la Chine, il n'y a pas que le Tibe! Sous couvert du progrés, le regime communiste chinois essaie d'etouffer toutes les diverses sous-cultures de son propre pays (surtout les minoritaires). Meme dans leur propre pays les chinois ne sont pas libres de circuler et surtout de travailler (histoire des passports pour la ville).
Meme si en France, on est pas parfait et que notre histoire coloniale ne joue pas en notre faveur on est quand meme en droit de réagir !

@Vince: ça on est d'accord. mais, cela n'empêche pas l'ONU de reconnaître le Tibet comme Etat. cela donnera une autre couleur au conflit et pencherait en la faveur du Tibet.

quand à la proposition en 5 cinq points, Pekin ne les signera jamais.

mich> merci pour l'éclaircicement par rapport à l'attitude des USA par rapport à la question tibétaine, je n'étais pas au courant

Jherer le chinois > merci pour l'extrait wiki. Décidement, armer et entrainer les peuples oppressés par les communistes, les USA ont bien donné dans le registre.

Gaou> "les pays occidentaux n'ont jamais été des anges donc on a pas à ouvrir nos gueules"...c'est juste stupide
c'toi stupide. Je n'ai jamais invité qui que ce soit à fermer sa gueule, ou alors, je demande les quotes. Tout juste j'ai demandé à relativiser.
A titre personnel, j'ai peu d'infos sur les tenants et aboutissants de la question tibétaine. et j'essaie d'en savoir plus, en dehors du brouhaha médiatique actuel, et des discours partisans.
Et pour ça j'essaie d'orienter le débat pour obtenir des infos différentes des sempiternels "les chinois sont des méchants" ou "les CRS sont méchants eux aussi"
Pour preuve, le petit speech que tu m'a fait sur la nature de l'occupation, ou la réponse que m'a faite mich.

Tiens à signaler que je suis pas asiat' même si je bouffe beaucoup asiat' et que passé minuit mes yeux se brident..

si tu veux un éclaircissement:

En 49, quand les chinois envahissent le Tibet: il y a trois raisons:

- Economique: le sous-sol tibétain est composé d'un fort de minerais de fer et de zinc, plus d'autre trucs

- territorial: Le tibet est une grande superfcie, peu peuplée. cette zone est parfaite pour le dvlp industriel

- Militaire: La chine obtient une frontière directe avec l'Inde. Mao craignait une attaque combinée de l'Urss et de l'Inde.
IL avait donc là une frontière exploitable pour les mouvements de troupes.

Ce sont les trois raisons de l'invasion. Après, la version officielle du régime:

Le Tibet est un pays théocratique(la religion gouverne). Le dalai-lama est la première instance tant politique que religieuse.
En 49 Mao, commence sa grande politique de rénovation. dans cette politique, la laicité est mise en avant. donc, il envahit le Tibet pour libérer le peuple soit-disant asservi et esclave d'un régime religieux.

Oui ben moi je me drogue d'abord donc ... (cf ma sign)

Oui mais t'as déjà essayé de poser une question au bureaucrate, le plus souvent, la réponse n'est soi pas claire, soi à côté.

http://fr.youtube.com/watch?v=qDW_3QAqhc0

Ya une ptite explication sur les bureaucrates

Alors j'ai regardé (honte à moi) les infos de TF1 et j'y ai trouvé quelques infos intéressantes comme cette traduction du journal du soir chinois : (pour l'info il y a 2 présentateurs)
"la flamme a circulé, hier, dans Paris.
-Oui c'est une magnifique ville, la flamme a circulé sur les quais de la Seine, sur les champs Elysées.
-Et signalons que les Parisiens ont très bien acceuillis la flamme!"

Je vous laisse imaginé les images diffusé à savoir :
La tour Eiffel sous un soleil magnifique (faisait pas très beau hier, si?), les athlètes qui portaient la flamme (donc 5% du temps) avec un sourire radieux, bref que du chiqué.

c'est bizarre parce que ca matin les revues de presse faisaient plutot état d'une certaine grogne des medias officiels chinois vis à vis d'hier

censure censure!!! (à chanter sur un air connu, commençant pas voy....)

j'aurais du etre plus impartial et dire qu'ils faisaient aussi état de certains journeaux disant que tout s'etait bien passé

oui les médias se divisent en plus, sont vraiment bizzare.
La presse parle de criminel alors que le journal dit que la flamme a était super bien acceuilli.
Bizzare...

J'up le sujet
avec ça

EDIT :
énorme

Haha non mais lol quoi !

hahaha c'est genial !

WTF ? !

Ils ont du prendre Ségolène comme référence de la belle langue Française.

Ce qui prouve qu'on aurait du faire avec elle comme avec la flamme...

...tenter de l'éteindre au plus vite.

Farfa utilise souvent la même structure pour ses messages depuis peu...

... ou alors c'est juste moi.

Je me suis fait...

...la même réflexion.

Raté, tu n'as pas tout à fait compris en fait...
... la deuxième partie c'est la chute!

C'est un hommage a Claire Chazal...

...nan, j'déconne!

surtout que le barbarisme/néologisme "bravitude", Sègolène l'a sorti alors qu'elle était en voyage en Chine, en visite sur la Grande Muraille !

source : yahoo news

le dalai-lama a toujours soutenu Pekin comme ville olympique, c'est pas nouveau. Par-centre effectivement, cet été le dalai-lama fait plusieurs voyages dans le monde et notament en France(14-15-16 août à Nantes). mais il sagit essentiellement d'une visite portant sur la diffusion d'enseignement bouddhiques et non sur quelconques questions politiques. Il prévu à cet effet, le 14 août, une conférence publique sur la paix. mais cette conférence fera enormément référence à des préceptes religieux.

Il faut donc éviter tout amalgame entre la visite du dalai-lama cet été et les jeux olympiques.

oui mais du coup... quelle légitimité pour ceux (non tibétains) qui manifestent pour le boycott des JO de Pekin ?
je trouve qu'elle en prend un peu un coup (légèrement, parce que la Chine ne respecte pas les droits de l'homme qu'au Tibet)

Bien on peut poser la question autrement... Qu'elle légitimité dans le combat du peuple Tibétain quand le problème est beaucoup plus vaste.

Personnellement et même si je soutien moralement la lutte du peuple tibétain j'ai bien peur que les médias finisse par focaliser l'attention populaire sur ce point et qu'on en oublie tout le reste (liberté de la presse, prisonniers politiques, droits de l'homme etc...).

La preuve tu te poses une question qui ne devrait pas être posée.

oui, mais j'en avais bien conscience

merci d'avoir explicité mes propos

en fait, le dalai-lama ne fait que suivre sa politique de troisième voie(la non-violence). mais, au préalable, il faut avoir en tête plusieurs paramètres:

- la succession: le prochian-dalai-lama est choisi par réincarnation. donc, lorsque le dalai-lama sent sa fin, un cortège part chercher la réincarnation de celui-ci jusqu'à deux ans après sa mort. Or l'actuel chef spirituel a annoncé qu'il quitterait bientôt son poste. le gouvernement chinois va tenter de choisir une réincarnation.

- Les indépendantistes tibétains: on en entend pas parle, mais ils existent. assez virulents, ils attendent une faille dans la politique du dalai-lama. Ils ne sont pas opposés à celui-ci, mais ils divergent sur pas mal de point.

- Religion: la violence ets prohibée dans la religion bouddhique. ainsi, il faut préférer la soumission, plutôt que la violence.

Donc avec tous ces paramètres:

Si le dalai-lama s'engage dans un boycott, le gouvernement chinois pourra justifier une répression, car ils pourraient dire que ledalai-lama ne souhaite pas le dialogue.

Si au contraire, le dalai-lama prône un pour à cent pour cent pour Pékin, il donne raison aux indépendantistes qui vont que ledalai-lama a abandonné la cause; Pékin pourra alors justifier la répression.

De plus, s'il meurt Pékin pourra tenter de choisir une réincarnation en sa faveur. Si au contraire il se retire, c'est le conseil des rinpochés qui choisira un intérimaire. le pouvoir sera toujours aux mains des tibétains.

La question de la succession est importante, car si le dalai-lama prône le boycott il justifira la prise en main de la succession pour Pékin. ça sera la fin du Tibet.

Voilà pourquoi le dalai-lama est pour les JO. Il va dans le sens des accords de paix en 5 points, il tend la main pour le dialogue à Pekin. calme les ardeurs des indépendantistes. et conserve sa succesion entre ses mains. pekin, n'a pour l'instant aucun argument pour justifer la répression.

parcour de la flamme à San Francisco

toujours du bordel. les gens ne sont pas insensibles, c'est déjà ça

Moi je pense qu'on pourra faire autant de boycottage ça changera rien à la Chine (peut être pour le Tibet). Ça a toujours été comme ça la bas c'est pas aujourd'hui que ça va changer, faudrait un miracle pour que ce pays se mette à respecter les droits de l'homme.

Ouais c'est vrai ça, vu que ça change pas pourquoi se casser les couilles à faire changer les choses et ce depuis le début de l'humanité ou presque?

Pas faux ! On devrait aussi laisser les pays souffrant de la famine mourir, ca changera pas dans 5 ans, donc ca sert à rien...

Bah je pense qu'on pourra faire ce qu'on ça changera pas c'est tout.

Oui oui, merci de cet avis constructif.

Non, c'est juste que je crois pas qu'en boycottant les JO ça fera changer quelques chose. Je parle de ceux qui foutent le bordel pendant le parcoure de la flamme. Je vois pas trop l'intérêt, surtout qu'en Chine les images sont censuré.

Oui, plaignons les athlètes qui n'ont pas pu tenir la flamme au nom du sacro-saint esprit du sport! plaignons nous de voir ainsi bafouer ce symbole de paix. plaignons la Chine d'essayer tant bien que mal de fraterniser les pays aux noms des droits de l'homme! La flamme parade, laissons là! et demain, quand le Tibet sera un souvenir, nous irons cracher sur la tombe qui n'ont rien fait...au nom de la flamme olympique.

ce que veut dire sick71 c'est qu'en ce moment on en parle et tout mais aprés les jeux la répréssion chinoise risque de continuer (regarder la birmanie...) mais je trouve que c'est quand même bien de montrer notre désaccord avec la politique du gouvernement chinois

Oui mais je pense pas qu'en insultant les athlètes qui porte la flamme et en leurs balançant des projectiles dessus (et en foutant le bordel) ça fasse avancer les choses en Chine (c'est ce que je voulais dire, mais je dis pas qu'il faut rien faire loin de là).

De toute façon la chine ne méritait absolument pas d'organiser les J.O.
On lui a donné ce "droit" parce que la plupart des pays riches y ont des intérêts économiques là bas.
Résultat, le tibet, les politiques ferment les yeux, et sortent la même rengaine, "attention la Chine c'est pas bien faut respecter les droit de l'homme", donc j'ai pas l'impression que sa va bouger plus que ça cette histoire et quand ils disent que les J.o. vont aider pour les droits de l'Homme en Chine, je crois qu'on est loin du compte.

là, on est tous d'accord: il n'y aura pas de changements pour le Tibet. le seul point positif, c'est que l'opinion publique est alertée. après les JO, l'effervescence va retomber, c'est sur. mais ça aura marqué les esprits. les gens ne pourront plus dire: "je savais pas". un changement est possible que s'il y a une réelle pression sur la Chine sur un plan tant économique que politique. pour l'instant, deux pays pourraient faire changer légérement les choses: les Etats-Unis et le Japon.

Exercer une pression economique ou politique sur la Chine, c'est risqué pour nous Occidentaux.
Regardez le nombre de produits de consomation ou pas qu'on aura plus si on fait trop pression sur eux. Et ça, ils le savent bien.

Sans parler que s'ils veulent faire augmenter le prix d'un materiaux, même de base (acier, farine etc etc) c'est pas trop compliqué, ils ont juste a demandé un peu plus sur les marchés. Et ce sera la ruine de l'Occident...

Quelqu'un à regardé envoyé spécial hier?
Un journaliste de France 2 s'est fait viré du bus des journalistes parce qu'il filmait les journalistes Chinois. Juste après un officiel est arrivé, a appelé son supérieur et a dit que le journaliste était dangereux.
Résultat : Un CRS est venu et a cru les Chinois qui lui ont dit qu'il avait pas les papiers nécessaires. Le journaliste était sur le cul et quand il a dit au CRS :
"mais pourquoi vous croyez les Chinois?"
Il lui a répondu :
"Là c'est les Chinois qui commandent là!"