Mais tu penses à quoi comme truc?

Peut-etre à Fernande

Bah j'ai déjà évoqué ça plus haut... Ma première idée aurait été de laisser la partie générale telle quelle (j'aurais bien séparé le café d'ailleurs, j'ai vu ça sur quasiment tout les forums où je me suis baladé), faire une seule partie pub/annonces de concert et une partie chroniques, et pour la partie musicale en faire trois : une strictement metal (pour le black, death, néo, power et je sais pas trop quoi encore), une strictement punk (incluant crust, emo, punk mélo, oï, punk hardcore, beatdown, etc) et une partie plus générale pour tout ce qui est post rock, gothique, indie, electro, bref les trucs que les deux parties ont toujours eu en commun et qui ne relèvent pas forcément de telle ou telle partie du site (je me trompe peut être mais je pensais aussi à des trucs comme Converge qui m'ont l'air d'un groupe plus général... Et hm, perso je me permettrais même de caser le grind là dedans, mais là je fais mon puriste de merde )

Enfin ça serait qu'une idée, je sais bien qu'il y a quelques trucs qui se contredisent mais je serais pour un truc simple sans trop de parties différentes. Un truc plus clair quoi, qu'on pourrait lire d'une traite sans avoir à naviguer entre 20 000 parties différentes...

Hum, plutôt mitigé personnellement.
Déjà, pour moi, la partie Metal n'existe pas, c'est un fourre tout musical, on y trouve de tout (ou presque) et c'est ce qui m'a séduit dans ce forum. C'est pour cette raison que la réunification des partie Metal et Punk est un faux problème. Jpense pas que ca apportera quelque chose au forum de procéder de la sorte. Comme dit précédemment, on peut pas forcer l'"ouverture", puis franchement, si jveux aller en punk pour découvrir j'y vais, y a pas vraiment de barrière.

Après si le désir du Masta est de changer l'organisation du forum, alors je pense que la solution de Klay est la plus viable. Faire deux parties, Metal et Punk, où l'on ne parlerai QUE de Metal et Punk dans les parties respectives, et une partie générale pour tout le reste. Comme ça, ça permet au sectaires de rester chez eux s'ils le désirent et aux gens ouverts d'aller affronter le vaste monde qu'est la Musique !! Mais quelque chose me dit que la partie générale sera la plus peuplée et prolifique, à l'instar de la partie Metal actuellement...
Après, partie pub : RAB, partie chronique : RAB.

Bref, jvote pas encore, mais je penche pour le non.

DEJ > C'est pas un désir de Bact hein, c'est Farfa qui avait proposé ca, et après quelques avis d'autres personnes, on a décidé de faire un sondage pour voir l'avis général.

Je pense que ce qu'il nous faut surtout c'est un vrai "lieu commun" entre punk et métalleux... ça devrait être le rôle de la partie discussion générale mais on constate que les punk s'y arrête assez peu (parcequ'ils kiffent pas mon flood ou pour X raisons) et de toute façons on parle très peu musique en partie discussions générales... Moi je verrai bien une partie géné ou on partagerai un peu plus nos goûts musicaux, quitte a passer des topics comme "vos dernières découvertes" ou "ce que vous écoutez en ce moment", qui sont pour moi des topics généralistes et ouvert a l'échange, dans cette partie. Ca permettrai de garder les parties punk/metal pour des sujets vraiment spécifiques mais de pouvoir quand même faire des découvertes extra-stylistiques.

Pour le reste tout le monde sait déjà ce que j'en pense, à mon avis il faut fusionner ET réorganiser les parties concerts/annonces/chronique.

Et qu'on arrête de me faire croire que les punks seront noyé dans la masse, si on lance ce sujet aujourd'hui c'est aussi en partie pour que la partie punk et les punk en générale ne soit plus une minorité invisible sur ce forum (comme ça vous vous plaindrez plus de pas etre dans les élections de 2008!). Enfin ça serai bien un comble pour des punk de pas se faire entendre!!! Vous êtes suffisament couillu et grande gueule de votre coté pour vous faire une place parmis nous, ou alors c'est que vous êtes devenus des punks de luxe, tranquillement installé dans le confort de votre partie du forum, sans heurts et sans vagues (Les Ramones vous regardent de là haut les gars, déconnez pas!).

J'aime bien l'idée de klay (désolé si je t'ai mal compris mec') de créer une troisième partie aussi avec tout les genres "annexes". Donc en gros l'idée pour moi se serait une grosse partie commune + orientée musique (tout en conservant les parties ciné, itou itou) et trois parties spécialisés (ou les gens irait à leur gré chercher + de renseignements).

C'est peut être pas très clair mais il est 2h00 du mat en même temps!

De toutes façons le punk est mort depuis longtemps c'est pour ça qu'on est des punks de luxe

Pour ma part si je ne poste pas plus que ça en partie metal et général c'est :

-Premièrement par manque de temps, je suis pas un gros geek des forums(j'entends par là mater et participer à tous les sujets en partie café,ciné,BD ce qui me fait assez chier de pas avoir le temps de poster dans cette partie du fait que je suis Libraire).
Il y a vraiment trop de discussions pour moi sur ce site, mais c'est ça qui en fait sa force
Je passe en moyenne 3 fois par jour sur le site pour mater les news, la chro du jour et le forum en partie punk.

-Deuxièmement les rares fois ou j'ai posté en partie général, café, metal ça n'a suscité aucune réaction.Donc tu le fais une fois, deux fois et pis au bout d'un moment tu laches l'affaire et tu reviens tranquille chez les pounks

DeJume a raison sur un point: on trouve de tout en métal (en proportions très variables). C'est un plus en effet.
Mais ce qui fait que certains ne s'y retrouvent pas forcément reste selon moi l'attitude des intervenants. Combien de posts lâchés dans le vide, sans le moindre commentaire ou approfondissement? Etant donné le nombre de participants ça peut vite finir en bouillie de flood

@ Klay: le gros soucis avec la division en trois parties de la section musicale du site est un peu le même que ce qu'on vit actuellement je pense. Y'aura toujours des gens comme moi pour parler de Primordial en punk ou de Belle Epoque en Metal et qui n'ont donc raf des étiquettes. Certes les sectaires seraient heureux mais on ne fait que multiplier le nombre de parties du forum alors que le fait qu'il y en ait deux est déjà considéré par certains comme une barrière à l'échange.Le but du jeu d'une réunification serait de simplifier la navigation et ainsi l'échange, et non l'inverse je pense. =)

Bon je débarque.
Et je sais vraiment pas quoi voter...

Pour essayer de structurer :

J'écoutais du punk ado, j'ai écouté énormément de néo, un pote metalleux m'a fait découvrir le thrash et le death y'a 7 ou 8 ans ; depuis un an et demi je me suis rendu compte que j'aurais du plonger dans le hardcore y'a 10 ans, je me suis remis au punk, ska-punk que j'avais délaissés et je découvre les divers post-core avec beaucoup d'intérêt...
Y'a vraiment juste le black qui passe pas du tout et le screamo qui me convainc pas (encore?)...

Donc en gros quand je suis arrivé ici j'ai d'abord un peu collé la partie metal, avant de m'installer dans la partie punk.
Pourquoi?
Les discussions en metal sont parfois difficiles à suivre à moins d'être connecté de manière geekissime, et cela du au nombre d'intervenants certainement mais peut-être aussi à une certaine forme d'étalage de culture ou encore de "posage" qui prend peu en compte les gens qui vont lire tout ça.
Quand en qq heures y'a 3 pages de discussions sur le death qui apparaissent, bin ça me donne pas envie vu que de un ça va me bouffer une heure de le lire et que ça mettrait 6 mois à écouter la moitié de ce qui a été conseillé.
Après ça loin de moi l'idée de décourager les passionnés qui pondent ces pages ou encore ceux qui courageusement s'y engagent, mais perso c'est pas mon trip.

Après ça, y'a surtout le topic "Ce que vous écoutez maintenant" qui est très différent. C'est encore une fois mon avis perso mais je ne comprends pas trop l'intérêt de ce topic tel qu'il est dans la partie metal... Venir poser le nom d'un groupe et d'un chanson, ça m'a jamais donné envie de découvrir quoi que ce soit. Mais alors en plus bouffer 3 pages par jour de posts de ce genre, faut vraiment m'expliquer.

Du coup, je suis loin d'être a priori pour une réunification complète. En tout cas si les choses devaient continuer à se dérouler telles quelles du côté metal.
Je préfère m'y aventurer pour checker qq topics comme ceux du Hellfest, du Blind Test voire même Découvertes qui est moins bordélique que celui des écoutes du moment...

D'un autre côté, mon côté "coreux" actuel n'est pas vraiment sans poser problème.
Je suis assez indécis quant à la création d'un partie Hardcore. Je me demande si on va pas juste s'y retrouver à 3 ou 4, et si l'ajout d'une partie supplémentaire ne va pas encore plus décourager les gens à sortir de leur catégorie de prédilection. D'un autre côté, je sais que parler de metalcore du côté punk ça sert pas à grand chose, de la même manière que le Youth crew ou le hxc melo n'intéressera que peu les metalleux.
Reste l'option d'aller poster d'un côté ou l'autre selon ce qu'on écoute sur le moment mais de nouveau je le fais pas pcq je sais que je prendrai pas le temps de tout lire et donc de répondre à d'éventuels commentaires ou questions du côté metal, puis pour bon nombre de groupes, je saurais tout simplement pas choisir quelle partie du forum lui correspond le mieux, ou accueille le plus grand nombre d'amateurs potentiels...

Du coup, en conclusion :
D'abord je trouve que considérer l'idée des deux parties punk et metal comme étant naturellement fondée et logique est étrange.
Pour certains comme les trve blackeux ou autres c'est ptetre très logique et ça se passe sans doute très bien comme ça mais perso pour tout ce qui est hardcore ou post-machin ou indie rock etc... je trouve que ça limite grandement les discussions. Même si une partie plus générale devait être créée elle règlerait pas le problème du hardcore.
Et 4 parties au forum, dans la forme actuelle de celui-ci, ce serait encore bien plus le bordel... Et à ce rythme-là pourquoi pas une partie screamo vu le nombre d'amateurs et de discussions à ce sujet actuellement...
Bref j'ai pas trop d'idées malheureusement...

De mon point de vue, je me demande si en fait, il faudrait pas juste avoir une réflexion sur les habitudes de la partie metal. C'est pas vraiment à moi de juger ça je pense. Ca tombe les metalleux vous vous plaisez très bien dans ce joyeux foutoir et c'est peut-être mieux de garder tout ça séparé.

Pour terminer, je dirais donc que si rien ne devait changer, bin c'est pas très grave, je continuerai à faire des aller-retour et à poster en partie punk mes trucs de hxc dont les 3/4 se foutent pas mal ^^.
Si les choses devaient être purement et simplement fusionnées sans aucun changement, je pense que ça foutrait un sérieux coup à la présence du punk sur le forum Metalorgie voire à sa disparation à terme.
Si un messie se pointait avec une solution miracle, on l'adorerait tous.

j'pense plutot qu'on le detesterait tous, c'est plus dans l'esprit maison

Hahaha

Tain comment j'ai pu écrire ça en fin de post et ne pas me rendre compte que je te tendais une perche...

j'suis constamment à l'affût ^^

De bière

Bah un changement pareil je l'aurais bien accompagné de nouvelles règles, plus restrictives certes, mais nécéssaires pour garder un truc clair... On resserre un peu la vis quoi (c'est pas forcément une mauvaise chose pour garder le truc clair, ne criez pas au dictateur nazi tout de suite...). Moi aussi je parle de trucs de punk, crust ou passé un temps rock prog en metal, et franchement, ça me gêne un peu ce côté bordélique. Ok y'a beaucoup, beaucoup plus de trucs en metal, mais justement je trouve que ça donne un côté foutoir où on sait plus trop donner de la tête, ça finirait presque par être rebutant... Concrètement moi aussi je m'en fous des étiquettes (je colle tout dans "musique extrême ) mais dans le cadre d'échanges sur un site qui a une base metal et punk, ça pourrait être une bonne chose.

Après c'est qu'une idée faut voir plus haut ce qu'on en pense ^^

Ca fait quand meme plaisir de voir autant de gens vraiment concerné par le forum, quoiqu'il en ressorte à la fin c'est déjà une satisfaction de voir que les utilisateurs se sentent autant préoccupé.

Pour ma part j'avais une vision assez utopique des choses en lancant cette idée. Je me disais tout connement que plus on étaient de fous, plus on pourrait rire et partager surtout. Aprés il est vrai qu'une fusion apporterai aussi son lot d'inconvénients (en gros je retiens surtout celui d'un bordel total, ceci dit je pense qu'il peut etre cadré par une équipe de modération se sentant concerné par son sujet)... Par contre je reste persuader que la peur d'etre noyé dans la masse est un truc punko-punkais. Y'a quand meme pas mal de nouvelles têtes en métal ces derniers temps et on peut pas dire qu'ils soient mal accepté ou acceuilli, je pense aux Schnee, Assatur et a la fulgurante ascension de E_K par exemple. De la même manière on crache jamais sur un post de Turtle de notre coté (ou de n'importe quel punk prés a faire le déplacement) et c'est pas parcequ'on y réponds pas systèmatiquement qu'on s'en brosse les couilles. Enfin je sais pas j'ai eu une discussion en partie générale avec Fragone ya 2-3 jours et le fait qu'il soit affilié punk ne m'a jamais traversé l'esprit... Mais bon je suis sans doute un doux réveur, si ça ne tenait qu'a moi on aurait tot fait de bruler toutes ces chapelles a la con et on serait tous en train de copuler culturellement dans la joie et la bonne humeur. Aprés ça je peut aussi comprendre qu'il y est des gens qui ne partage pas cette vision des choses et qui aime bien le confort douiller de leurs habitudes... et c'est vrai que ça amène aussi son lot de questionnement beaucoup plus terre à terre (comment réorganiser le forum pour que tout le monde puisse s'y retrouver?)

Lol

Sinon personnellement j'ai peur que la création d'une troisième partie arrange pas les choses....

Rookie of the year mesdames et méssieurs.

Farfa:Tu n'es pas un doux réveur,dans l'absolu ce serait cool un lieu commun d'échanges.A condition que ça ne dégénère pas et que ça n'amène pas son lot de conflits.Je me permet de rappeller que il y'a pas si longtemps y'a eu un gros conflit en partie métal qui a conduit à l'arrêt temporaire du forum....Si j'étais sur que tout le monde puisse s'entendre j'aurai voté oui à la réunification,malheureusement ce n'est pas le cas...

"C'était" le cas... Tu te bases sur des faits qui sont derrière nous, on a mis un certain temps a tournée la page, moi le premier, mais maintenant que c'est fait tu peux plus dire que l'ambiance est toujours la même aujourd'hui! Enfin je pense que le forum n'a jamais été aussi communautaire et ouvert qu'aujourd'hui, le risque justement de rester dans le clivage actuel c'est que les personnes qui recherchent avant tout cette ouverture d'esprit (dont moi notamment) finisse par se lassé et a moins participer.

C'est vrai qu'on est qu'a deux clics les uns des autres mais la barriére est quand même là, et moi elle m'emmerde.

Ca va ptête paraître con mais... vu que j'y connais rien... Y'aurait pas moyen de faire deux "colonnes" de topics dans une même section ? Genre metal à gauche, punk à droite ? C'est possible ou pas ? Parce qu'honnêtement si ça l'est ça serait pas idiot je pense... Ou bien faire une unique partie "discussions générales" et "discussions musicales" et à l'intérieur de ces deux parties avoir 2 liens, un pour la partie punk l'autre pour la partie metal. Quelque chose comme ça, quoi.

espece de comptable


sinon c'est juste illisible je trouve

Depuis le temps que je squatte sur le forum (octobre 2003 !) j'ai moi aussi l'impression qu'il y a une barrière entre punks et metalleux, et pas vraiment de lieu commun pour que les deux se retrouvent. Y'avait eu un gros pas en avant avec la partie discussions générales, mais visiblement les pounx ne s'y sont pas aventurés... On les voit plus au bar mais ça c'est normal haha .

Le fait que les deux parties soient séparées comme ça à mon avis ça joue pas mal avec le côté barrière, comme si c'était deux mondes différents, indépendants... Perso ça me gêne. Vu l'optique d'éclectisme et d'ouverture du site, c'est vrai que ça colle pas tellement... Ca fait limite cloisonné si on y réfléchit. Je pense qu'il faudrait au moins réunir les parties musicales, mais vraiment l'une en dessous de l'autre, je pense que rien que ça ça pèserait pour le flemmard qui sommeille en chacun de nous ^^.

D'autres idées peut être ?

- Du matraquage et des coups de pouce pour l'autre partie sur le site
- Une modération plus présente (attention cependant il n'a jamais été dit qu'elle serait plus restrictive). L'ouverture a toujours été le mot d'ordre mais force est de dire que sur le forum, la parole n'est pas toujours suivie d'actes, faute de temps, de personnes etc... Un soucis que les punks ont pas trop mal géré, sans doute aidés par le nombre de leurs participants réguliers.
- Refondre le fofo (un peu comme disait klay)

...


Si pas de réunion, les possibilités restent tout de même très nombreuses je pense.

C'est vrai que modération plus présente c'est plus dans l'esprit de ce que je voulais dire... je suis traumatisé par la période où être modo sur metalorgie était tout simplement impossible je crois ^^' (pas facile d'être modo quand on se fait traiter de nazi à la moindre initiative ) Doit être pour ça que je parle de "restrictif"...

Sinon je reste vraiment persuadé que la séparation des deux parties du forum rend le truc beaucoup moins accessible... me demandez pas pourquoi

'Tout cas si le forum est refait je suis prêt à revenir à la modération (pour votre plus grand malheur mouahaha)... Finalement j'y passe toujours beaucoup de temps ici

Si tu veux Klay, on mettra des carrés main dans la main, comme 2 jeunes chenapans chevelus (ou pas) qui gambadent dans les prés à peine fleuris...

Oh oui, gambadons grand fou !

Sauf que nous on gambadera dans un niveau de tetris, vu qu'on distribuera des carrés.

J'capte pas trop, une modération à quel sujet ?

Concernant l'organisation je pense... C'est vrai qu'on a eu tendance a oublier par le passé que le rôle premier de la modération c'est aussi d'organiser au mieux le forum!

j'ai voté non pour éviter le "sans avis" très helvète. si le site reste en deux partie, le forum peit rester comme cela à mon avis.

Sinon y'a une autre solution:Boire des bières,bon ok ça fera rien avancer mais au moins on aura pas soif

Vu qu'on semble se diriger vers un statu quo, je tenais à rajouter de manière générale
que ceux qui postent en partie métal ne doivent pas se mettre des barrières que ce soit
pour le style à poster en partie punk ou par rapport à la non connaissance des personnes qui l'animent.

On a depuis quelques mois entre 6 et 10 forumeurs habitués de la partie métal qui font des visites,
et c'est un vrai plaisir de le constater.

Les disciplines post-rock, postcore, post harcore, grind, math rock, noise étant très apprécié là bas aussi.

L'importance est d'être dans l'idée de discussion.
Et quand bien même ça serait pour poster du Mayhem, je dis oui aussi,
l'histoire de Mayhem est un pan important de la musique, et en tant qu'amoureux de la musique en soi,
il serait dommageable d'y tourner le dos.

Il faut qu'on perçoive le forum comme un espace d'échange qui permet de découvrir, de faire découvrir,
d'appronfondir ou d'élargir,
la prise de conscience doit surtt se faire ici,

après comme disent Senti ou No Fun, chacun a son rythme,
et on ne peut forcer quelqu'un à se farcir tous les nouveaux groupes qu'on poste.

Genre pour "donner l'exemple" et orienter un minimum les choses pour rester dans le créneau qui est celui du site.
Poser en parlant d'un groupe de death floridien méconnu ou d'un bande de punks écossais géniaux mais ultra underground sans développer ça n'a aucun intérêt. Certes ça fait style on est "ouverts/on connait des tas de trucs" et on parle de tout mais aligner les posts sans plus approfondir, on peut le faire partout donc autant que ça soit constructif ici (l'inverse serait un comble pour le forum d'un site de Musique). Bon après on demande pas à tout le monde d'aller aussi loin que notre encyclopédie Screamo à carapace, hein! ^^

Bref une modération pas uniquement là pour déplacer un sujet mal placé ou mettre un carré lorsque les limites de la correction sont dépassées...
Une modération aussi moteur de ces forums, garante de l'esprit défendu sur le site.

Je sais pas si c'est clair, mais dans le fond je pensais à ça.


En ce qui concerne le Status-quo tout le monde semble assez d'accord pour dire que la spération punk/metal pour les concerts et les pubs n'a pas vraiment lieu d'être. Donc un minimum de changement à envisager peut être..

Petit Up (Comment Bumper un topic en Post-it? mystère...)

Des nouvelles? (Bact devais pas rentrer avant-hier?)

Si si je suis là mais bon avec un jetlag dans la gueule donc je fais le minimum syndical pour le moment. Je viendrais ici quand j'aurais réglé le reste

rho le jetlag dans ce sens là est beaucoup plus supportable que celui que tu as dû supporter à l'aller non ?
(enfin de mon expérience, c'était le cas )

Le pire jetlag possible c'est quand tu repars dans le Nord après avoir passé pas mal de temps dans le Sud... Tout de suite le Nord te parait horriblement glauque et ta rue terriblement malsaine. Sans compter l'énÔrme différence de paysage, et de "gentilesse" des gens!
Je veux être une futur-ex-nordiste!

Marrant je trouve le sud bien moins accueillant (humainement parlant), mais ptéte pas sur le court terme. (et pour moi le nord c'est Nantes, pas Lille...)

Ouais j'ai trouvé les gens très sympathiques quand je suis allé dans le Nord (le vrai, avec Lille et tout), pareil en Belgique.. alors que dans le Sud c'est pas aussi évident. Quoique tu devient ptet plus rapidement (et facilement) pote avec quelqu'un dans le Sud que dans le Nord..

Enfin bref..

Nan mais Lille c'est pas le vrai nord , comme Marseille spa le vrai sud c'est...Marseille. Là où habite binouze c'est vraiment le nord profond. C'est un peu l'équivalent nordiste du triangle Arles/Salon de Provence/ Avignon. J'y suis jamais allé longtemps dans le nord mais c'est vrai que c'est un coin dur à vivre, selon là où t'habites, et dans ce coin là encore plus.

Oh pute borgne tu dis que Marseille c'est pas le vrai Sudeuh ???

(à dire avé l'assent)

Viendez dans l'ouest.
'Sont cools les gens par chez nous.

Oué putaingue jeuh dis pas que marseille c'est pas que c'est pas le sud fan de chichoune c'est que y'a un maintalitéé pareticulièreuh qu'on ne retrouve pas à arleuh ou à avignong , con !

Pour vous les sudistes :

Ahah mais les gens du Sud sont pas tous des beauf' (enfin presque pas tous)..

la grande classe c'est le Sud-Ouest les gars,croyez moi.....

ouais au sud on est pas tous des beaufs... à part oneshot

L'autre il se trimballe en marcel avec un Bob Ricard et il ose dire qu'il est pas beauf

oups je suis démasqué

J'ai voté sans opinion. Mais, je suis pas contre une possible réunification. Seulement, il faudrait savoir quelle(s) partie(s) réunifier.
Mais il existe déjà les discussions générales, qui sont communes aux deux.
Sur le plan musical, les deux forums, c'est mon point de vue, possède leur propre personnalité, je suis pas sur que cela puisse fonctionner.
Pourquoi pas réunir les forums concerts/pubs, sachant que encore une fois, cette démarquation Punk/Metal, rend plus lisible le forum.
Le tout est de savoir rendre le forum lisible et clair, si réunification il y a.

la réunification ne pourra se faire sans une répression sanglante à l'égard des punks, c'est à la mode !

La mode c'est les représailles envers les Chinois, pas les punks!
Pour les représailles envers les punks on verra après les JO, ok?