Version complète : Rash Ou Sharp ?
SHARP pour moi.
On peut pas être "juste un punk" ?
Et punk et skin se sont jamais vraiment aimés sinon...
Et punk et skin se sont jamais vraiment aimés sinon...
Oula, oula, oula.
Attention à ce genre de sujet Cook, qu'il nécéssite bcp d'explications et d'éclaircissements au préalable.
On l'a souvent répété, mais tout le monde n'a peut-être pas lu/vu/entendu,
le mouvement/l'histoire/l'idéologie skin est complexe, s'inscrit à travers différents mouvements,
de nature complètement opposé (extreme gauche/extreme droite),
aux messages évolutifs, souvent incompris, fustigé et réduit à des stéréotypes,
et de ce fait, il aurait peut-être été bon qu'avant de lancer ce sondage,
tu essaies d'en décrire le contour et les choix.
Qu'au lieu d'un sondage (??)donc, on est plutôt une discussion.
Sinon, pour la réponse,
j'aime très peu les clans, les classifications et les cases.
Si l'idéologie un peu en vogue ces dernier temps est "Fait le (par) toi même", j'y ajouterais tout simplement "Sois, toi même".
(Remeniscence de Socrate "Connais toi, toi même" ou de Nietzsche et son "Deviens ce que tu es", on est d'accord.)
Attention à ce genre de sujet Cook, qu'il nécéssite bcp d'explications et d'éclaircissements au préalable.
On l'a souvent répété, mais tout le monde n'a peut-être pas lu/vu/entendu,
le mouvement/l'histoire/l'idéologie skin est complexe, s'inscrit à travers différents mouvements,
de nature complètement opposé (extreme gauche/extreme droite),
aux messages évolutifs, souvent incompris, fustigé et réduit à des stéréotypes,
et de ce fait, il aurait peut-être été bon qu'avant de lancer ce sondage,
tu essaies d'en décrire le contour et les choix.
Qu'au lieu d'un sondage (??)donc, on est plutôt une discussion.
Sinon, pour la réponse,
j'aime très peu les clans, les classifications et les cases.
Si l'idéologie un peu en vogue ces dernier temps est "Fait le (par) toi même", j'y ajouterais tout simplement "Sois, toi même".
(Remeniscence de Socrate "Connais toi, toi même" ou de Nietzsche et son "Deviens ce que tu es", on est d'accord.)
Mouvement des S.A.U.M.O.N.S j'aime aller à contre courant , les calculatrices et les peaux rouges me font bien rires...Sérieux j'ai rien contre ces mouvements mais je les trouve très réducteurs. C'est un cloisonnement de l'esprit pour moi.
1/ Un punk n'appartient pas forcement à un mouvement, encore moins forcement à un mouvement skinhead
2/ Merci de présenter le sujet pour les gens qui connaissent pas
3/ Ton sujet aurait ptet nécessité une presentation du mouvement skinhead pour éviter les amalgames trop souvent réalisés (la plupart des gens pensent que Skinhead = Extreme Droite et Raciste)
2/ Merci de présenter le sujet pour les gens qui connaissent pas
3/ Ton sujet aurait ptet nécessité une presentation du mouvement skinhead pour éviter les amalgames trop souvent réalisés (la plupart des gens pensent que Skinhead = Extreme Droite et Raciste)
WIKIPEDIA
Voila tout est la,c'est certe un peu long à lire mais ça permettra d'éclaircir beaucoups de choses sur le thème des Skinheads.
Voila tout est la,c'est certe un peu long à lire mais ça permettra d'éclaircir beaucoups de choses sur le thème des Skinheads.
Clair qu'un topic présentant les deux organisations aurait été un peu plus intéressant qu'un sondage qui ne présente pas un grand intérêt.
on peut etre punk, sans etre skin
CITATION(trashponk @ 25.10.2007 - 16:07) 
on peut etre punk, sans etre skin
Et vice versa.
CITATION(Fragone @ 25.10.2007 - 16:56)
Et vice versa.
Mais tu dis [mais tu dis]
Que le bonheur est irréductible
Et je dis [et il dit]
Que ton espoir n'est pas si désespéré
A condition d'analyser
Que l'absolu ne doit pas être annihilé
Par l'illusoire précarité de nos amours
Destituées
Et vice et versa [et vice versa]
Facile celle là . 
CITATION(Seb_PunkHxC @ 25.10.2007 - 17:01)
Mais tu dis [mais tu dis]
Que le bonheur est irréductible
Et je dis [et il dit]
Que ton espoir n'est pas si désespéré
A condition d'analyser
Que l'absolu ne doit pas être annihilé
Par l'illusoire précarité de nos amours
Destituées
Et vice et versa [et vice versa]
Que le bonheur est irréductible
Et je dis [et il dit]
Que ton espoir n'est pas si désespéré
A condition d'analyser
Que l'absolu ne doit pas être annihilé
Par l'illusoire précarité de nos amours
Destituées
Et vice et versa [et vice versa]
aaaaahhhh le connaisseur, enfin un fan de Tranxène 2000.
c'est Tranxen 200 HERETIQUE!!!!!!!!!!
East Coast or West Coast ?
CITATION(Slim @ 25.10.2007 - 17:29)
c'est Tranxen 200 HERETIQUE!!!!!!!!!!
Oups désolé.
Faudra m'expliquer comment un sondage RASH-SHARP peut dévier sur TRANXENE 200...D'ailleurs il semblerait que le groupe ai splitté aprés que le dernier membre ai fait scission avec lui-meme....
J'avoue ... C'est glucose ..
J'avoue ne pas avoir fait l'effort de donner de plus amples explictions, étant donner que j'ai grandi dans un village ou la majorité sont des punk. Sa parait plutôt évident pour moi, bien qu'il m'arrive encore parfois de mélanger pas mal de chose, mais c'est vraimen très complexe à comprendre, et très chiant a expliquer.
Alors pour faire simple :
RASH ou Red and Anarchist Skinheads, sont des skinheads antiracistes et antifascistes (les skinheads fascots sont les skinheads néo nazis, dit aussi boneheads). Le mouvement rash est apparu dans les années 90 au Royaume Unis par le groupe de punk The Oppressed. Les RASH sont fortement attiré par l'anarchisme, et parfois même par le communisme. Ils rejettent toute forme de racismes, de nationalisme, de fascisme... On peut ajouter qu'ils sont les principaux adhérents des syndicats tels que la CNT (Confédération nationale du travail, syndicat anarcho-syndicaliste), la FA (Fédération anarchiste), l'UA (Union anarchiste), l'UCL (Union Communiste Libertaire), la LCR .
SHARP ou Skinheads Against Racial Prejudice, qui sont avant tout antiraciste et antifasciste. Ce mouvement vit le jour dans les années 80 au R-U. Les premiers SHARP étaient surtout engagés dans les syndicats d'extrème gauche, ce qui disparaitra peu à peu, car bientôt le mouvement sharp deviendra également anti-communiste, et indépendant de toutes assoc' et de tout syndicats. Le mouvement sharp aux e-u est un peu différent qu'en Europe : il se dit "patriot" est même si les bases anti-fascistes sont présentes, leur combat est plus orienter vers la lutte ouvrière.
Il est à souligné que le mouvement RASH est de plus en plus contesté par les SHARP, les RASH étant nettement plus populaires que les SHARP, donnent l'impression de vouloir s'approprier se dernier. Ceci est également vu par des skinheads antiracistes n'appartenant à aucun de ces mouvements.
Et comme il a été souligné ci-dessus, ce n'est pas parce qu'on subit une influence punk, que l'on fait obligatoirement partie d'un de ces mouvements.
Et pour revenir à ma question, je ne voulais pas dire que tout les punk font partis d'un mouvment, vu que seul une minorité adhèrent à ces mouvements.
En gros, voilà ce que je me rappelle avoir appris, si c'est bien sa. J'ai pas voulu faire trop long, sinon sa donne pas envie d'être lu. S'il y a des erreurs n'hésitaient pas.
Alors pour faire simple :
RASH ou Red and Anarchist Skinheads, sont des skinheads antiracistes et antifascistes (les skinheads fascots sont les skinheads néo nazis, dit aussi boneheads). Le mouvement rash est apparu dans les années 90 au Royaume Unis par le groupe de punk The Oppressed. Les RASH sont fortement attiré par l'anarchisme, et parfois même par le communisme. Ils rejettent toute forme de racismes, de nationalisme, de fascisme... On peut ajouter qu'ils sont les principaux adhérents des syndicats tels que la CNT (Confédération nationale du travail, syndicat anarcho-syndicaliste), la FA (Fédération anarchiste), l'UA (Union anarchiste), l'UCL (Union Communiste Libertaire), la LCR .
SHARP ou Skinheads Against Racial Prejudice, qui sont avant tout antiraciste et antifasciste. Ce mouvement vit le jour dans les années 80 au R-U. Les premiers SHARP étaient surtout engagés dans les syndicats d'extrème gauche, ce qui disparaitra peu à peu, car bientôt le mouvement sharp deviendra également anti-communiste, et indépendant de toutes assoc' et de tout syndicats. Le mouvement sharp aux e-u est un peu différent qu'en Europe : il se dit "patriot" est même si les bases anti-fascistes sont présentes, leur combat est plus orienter vers la lutte ouvrière.
Il est à souligné que le mouvement RASH est de plus en plus contesté par les SHARP, les RASH étant nettement plus populaires que les SHARP, donnent l'impression de vouloir s'approprier se dernier. Ceci est également vu par des skinheads antiracistes n'appartenant à aucun de ces mouvements.
Et comme il a été souligné ci-dessus, ce n'est pas parce qu'on subit une influence punk, que l'on fait obligatoirement partie d'un de ces mouvements.
Et pour revenir à ma question, je ne voulais pas dire que tout les punk font partis d'un mouvment, vu que seul une minorité adhèrent à ces mouvements.
En gros, voilà ce que je me rappelle avoir appris, si c'est bien sa. J'ai pas voulu faire trop long, sinon sa donne pas envie d'être lu. S'il y a des erreurs n'hésitaient pas.
QUOTE(Cook @ 25.10.2007 - 19:54)
S'il y a des erreurs n'hésitaient pas.
mouhahaha
les punks sont majoritairement antiraciste et antifasciste, ils n'ont pas besoin d'adhérer au mouvement skinhead pour ça. Les punks se revendiquent punk mais pas skin et les skins se revendiquent skin mais pas punk (super raisonnement^^)
ce que je veux dire c'est que ces deux mouvements sont différents même si il existe beaucoup de liens entre eux.
ce que je veux dire c'est que ces deux mouvements sont différents même si il existe beaucoup de liens entre eux.
hum...
Roddy Moreno a amené le mouvement SHARP en Angleterre par le mouvement RASH.
Le RASH regroupe des skins coco et anars, ça dépend des villes. A paris c'est plus anarchiste et bordeaux plus communiste par exemple.
Ensuite ils ne sont pas les principaux adhérents à ces orgas (lcr, cnt etc...), beaucoup de tondus du rash en font partie mais ne font la majorité, très très loin de là.
Pour le SHARP, c'est plus vague, il y a des socialistes ( à comprendre communistes) comme des skins dit "apo" mais foncièrement anti-fasciste et anti-raciste.
Pour les USA, c'est vrai que beaucoup de sharp sont patriotes...comme en Angleterre.
Les punks font plus que rarement parti du rash ou du sharp, vu que ce sont des mouvements skinheads...
pour en rester aux punks, il y a vraiment peu qui font parti d'organisations politiques...Je vois bien certains anarchopunks, mais sinon...
Va dire à un crust d'intégrer une orga...il aura autre chose à faire, à commencer par vivre.
Roddy Moreno a amené le mouvement SHARP en Angleterre par le mouvement RASH.
Le RASH regroupe des skins coco et anars, ça dépend des villes. A paris c'est plus anarchiste et bordeaux plus communiste par exemple.
Ensuite ils ne sont pas les principaux adhérents à ces orgas (lcr, cnt etc...), beaucoup de tondus du rash en font partie mais ne font la majorité, très très loin de là.
Pour le SHARP, c'est plus vague, il y a des socialistes ( à comprendre communistes) comme des skins dit "apo" mais foncièrement anti-fasciste et anti-raciste.
Pour les USA, c'est vrai que beaucoup de sharp sont patriotes...comme en Angleterre.
Les punks font plus que rarement parti du rash ou du sharp, vu que ce sont des mouvements skinheads...
pour en rester aux punks, il y a vraiment peu qui font parti d'organisations politiques...Je vois bien certains anarchopunks, mais sinon...
Va dire à un crust d'intégrer une orga...il aura autre chose à faire, à commencer par vivre.
Moi ce que j'en dit... : http://fr.wikipedia.org/wiki/Skinhead#Les_Gayskins
Sa m'a l'air d'un bordel tout ça
Pour avoir vus This is england pas plus tard que hier soir, je ne peut que conseiller à tous d'aller le voir. Le premier film qui aborde enfin ce milieu sans le classifier directement dans la mouvance "extrème-droite" (je pense évidement à American history X et à Made in britain)
Une excellente analyse de la récupération d'un mouvement social par un parti politique.
Sa m'a l'air d'un bordel tout ça
Pour avoir vus This is england pas plus tard que hier soir, je ne peut que conseiller à tous d'aller le voir. Le premier film qui aborde enfin ce milieu sans le classifier directement dans la mouvance "extrème-droite" (je pense évidement à American history X et à Made in britain)
Une excellente analyse de la récupération d'un mouvement social par un parti politique.
This Is England est un film de skin, pas un film sur les skins à proprement parler.
Si vous voulez un docu cool mattez Skinhead Attitude de Daniel Schweizer, il se trouve facilement sur la mule ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Skinhead_Attitude )
Si vous voulez un docu cool mattez Skinhead Attitude de Daniel Schweizer, il se trouve facilement sur la mule ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Skinhead_Attitude )
Bin voilà, je retrouvais plus le titre mais si c'est bien celui où le réal suit en grosse partie une gonz française, il est super intéressant bien que prenant souvent le parti des skins apolitiques. Je me souviens que la fin un peu moralisante à ce propos m'avait irrité.
Mais en dehors de ça il remet pas mal de choses en place ce qui n'est jamais négligeable sur un sujet comme ça...
Ca me rappelle trop y'a une quinzaine d'années quand un pote a voulu acheter une paire de doc's, ses parents ont voulu jouer aux adultes qui vont t'expliquer un truc à toi jeune ignorant (ce qui était vrai niveau ignorance pour notre part mais on l'assumait) et qui lui ont fait tout un discours sur l'origine de ces pompes et sur les skinheads, bien entendu, tous fachos et haineux... Comme on y connaissait qued on a tout avalé (mais on a qd meme eu nos pompes hein faut pas déconner tout le monde en avait à cette époque et on avait 12 ans il fallait qu'on soit cools...) et perso jusqu'à ce doc j'avais jamais imaginé qu'y avait d'autres skins que les fachos...
Mais en dehors de ça il remet pas mal de choses en place ce qui n'est jamais négligeable sur un sujet comme ça...
Ca me rappelle trop y'a une quinzaine d'années quand un pote a voulu acheter une paire de doc's, ses parents ont voulu jouer aux adultes qui vont t'expliquer un truc à toi jeune ignorant (ce qui était vrai niveau ignorance pour notre part mais on l'assumait) et qui lui ont fait tout un discours sur l'origine de ces pompes et sur les skinheads, bien entendu, tous fachos et haineux... Comme on y connaissait qued on a tout avalé (mais on a qd meme eu nos pompes hein faut pas déconner tout le monde en avait à cette époque et on avait 12 ans il fallait qu'on soit cools...) et perso jusqu'à ce doc j'avais jamais imaginé qu'y avait d'autres skins que les fachos...
cook : tu disais quoi ?
Pour le reportage, la nana ne serait plus dans le mouv' skinhead. Il était assez moralisateur du genre les 2 extrèmes se rejoignent, ce sont des vilains les 2 en fait blablabla.
L'avantage est que ça montre que skin n'est pas égal à faf
Pour le reportage, la nana ne serait plus dans le mouv' skinhead. Il était assez moralisateur du genre les 2 extrèmes se rejoignent, ce sont des vilains les 2 en fait blablabla.
L'avantage est que ça montre que skin n'est pas égal à faf
bah deja faut pas tout confondre, le sharp et le rash sont des mouvement skinhead, donc forcement on peut pas poser cette question a un punk ! c'est comme si on demander a une racaille si il etai pluto metrosexuelle ou tecktonik ( dsl pour les exemple pouri) sa n'a vraimen rien a voir, donc avan de dire n'importe q'oui faut reflechir.
heu...
CITATION(pqoi @ 10.01.2008 - 01:29)
bah deja faut pas tout confondre, le sharp et le rash sont des mouvement skinhead, donc forcement on peut pas poser cette question a un punk ! c'est comme si on demander a une racaille si il etai pluto metrosexuelle ou tecktonik ( dsl pour les exemple pouri) sa n'a vraimen rien a voir, donc avan de dire n'importe q'oui faut reflechir.
Je suis bien d'accord avec toi avant de dire n'importe quoi il faut réfléchir.
!OMG!
Parait qu'il vaut mieux fermer sa gueule et passer pour un con,plutot que l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet.......J'dis ça j'dis rien hein?
QUOTE
Parait qu'il vaut mieux fermer sa gueule et passer pour un con,plutot que l'ouvrir et ne laisser aucun doute sur le sujet.......
Et c'est là qu'Homer Simpson crierait " .................... Ouais et ta soeur ! " XD ( saison 4 )
pqoi aussi.....
wouah on voit la mentalité des gens qui ya sur se forum...
être un minimum réfléchis?
Remonter un sujet qui date de quelques temps, pour y poster un condensé de ce qui a été dit avant, risquant de relancer le meme débat, n'apporte, et j'en suis désolé, pas grand chose...
(Et sinon, toi aussi, joue avec E_K a faire des phrases à virgules les plus longues possibles)
(Et sinon, toi aussi, joue avec E_K a faire des phrases à virgules les plus longues possibles)
Ouf .. ça me concerne pas .. j'ai fait un énorme hors sujet. 
Je suis entièrement d'accord avec toi E_K, et de plus j'ajouterais que lancer des débats, comme celui-ci, sans détailler précisement les tenants et aboutissants à la gueule de types, qui, ne sont pas forcément impliqué dans de tels sujets, bien que fans de musique, c'est juste voué à l'echec... (ok j en a rajouté quelques une n'importe ou 
)
)
CITATION(pqoi @ 15.01.2008 - 00:57)
wouah on voit la mentalité des gens qui ya sur se forum...
Disons que venir sur un forum et tenir des propos tordus et finir son intervention par un "avant de dire n'importe quoi il faut réfléchir" montre aussi la mentalité du nouveau venu....
CITATION(Goui @ 31.10.2007 - 21:01)
cook : tu disais quoi ?
Pour le reportage, la nana ne serait plus dans le mouv' skinhead. Il était assez moralisateur du genre les 2 extrèmes se rejoignent, ce sont des vilains les 2 en fait blablabla.
L'avantage est que ça montre que skin n'est pas égal à faf
Pour le reportage, la nana ne serait plus dans le mouv' skinhead. Il était assez moralisateur du genre les 2 extrèmes se rejoignent, ce sont des vilains les 2 en fait blablabla.
L'avantage est que ça montre que skin n'est pas égal à faf
il n'apporte pas de jugement sur les rash, il prend juste en compte la rivalité violente entre les deux qui part parfois en couille, il ne les compare pas réellement
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