Suite à quelques brives de discussion, j'ouvre ce topic pour les regrouper.

L'objectif est sans prétention, davantage orienté vers l'échange et le débat que vers une anthologie du rap (c'est comme si je devais faire un topic "punk rock".... impossible).

Le phénomène intéressant et qui justifie la présence de ce topic, c'est qu'on observe depuis quelques années une intrusion d'auditeurs rocks dans le monde du hip hop.

Dans les années 90 peu de groupes pouvaient se targuer de faire la liaison entre les deux "mondes". Il y a eu le duo Run DMC/Aerosmith, le projet HxC du rapeur Ice T qui s'appelait Body Count, ou encore le succès des Beastie Boys qui venant du milieu punk pouvait créer des ponts, mais c'était plutot rare et épisodique.

En marge, Cypress Hill et son leader B-Real sont parvenus à capter l'attention de tout un public de non rappeur, grâce à des instrus froides, basés sur des ambiances et un flow tout à fait typé, loin des clichés de la west coast habituel.

Cypress Hill avait un peu l'effet qu'à Dalek aujourd'hui, et parvenait à séduire une grosse audience de "métalleux".

Si je passe sur les impostures de duo comme Likin Park/Jay Z ou P Diddy/Johnny Page, il n'empêche que les années 2000 ont montré une nouvelle évolution avec une forme de magnétisme qu'a su opérer le hip hop sur le rock, et une volonté de plus en plus de groupes d'en adopter les codes.
Limp Biskit et Linkin Park offrent ainsi de saisissant modèles de mutations entre leurs premières efforts et les suivants,
courrant musical repris et accentué (carricaturé?) par la Team Nowhere (Enhancer and Co), qui s'habillait en mode hip hop et en utilisant le langage.

Très peu pris au sérieux, ces groupes ne devraient pas vivre longtemps,

à l'inverse, j'ai constaté, tout une évolution de la scène hip hop dite absract qui conduit par des têtes d'affiche comme The Streets,The Mitchell Brothes etc a débridé tout un tas de personnalités en France et qui au bout a donné lieu au "hip hop bourgeois" avec les très connus TTC, Le Klub des Losers,Klub des 7 (avec des membres d'un groupe enorme des années 90
ATK)

La question posée est alors double:
- s'agit il de hip hop? (je développerais dans mon prochain message pour pas faire trop long ici?)
- ceux qui écoutent ces groupes peuvent ou voudront ils aller vers le hip hop plus "traditionnel" ?

Avant de poursuivre,
je laisse un peu la parole aux autres et me tient à disposition pour des réponses ou éclaircissements.

Par la suite, je vais essayer de parler du "golden age" du hip hop, avant son succès commerciale, qu'on situe à peu près entre 1992 et 1999,
notament de beaucoup de groupes français. (Ideal J, Lone, Minister Amer, Assassin, Les 7 corrumpus, La Cliqua, Lunatic, Mafia 13, Les Sages Poètes de la Rue, Arsenik,ATK, 2 Bal 2 Neg, Ménage à 3, La Mafia K1fry, Busta Flex, OSFA, Tandem etc etc )

Pour les amateurs de Dalëk, il faut se pencher sur toute la clique du label Definitive Jux (même si c'est souvent moins sombre), qui utlise enormement de samples, et empruntent à la funk, la soul, le jazz, l'electro ou l'indie rock. Pêle mêle ya des mecs comme :
- Aesop rock: http://profile.myspace.com/index.cfm?fusea...iendid=20737054
- El-P:
http://profile.myspace.com/index.cfm?fusea...iendid=18341496
- Mr Lif (que j'aime beaucoup)
http://profile.myspace.com/index.cfm?fusea...riendid=5857210

le plus connu (et on comprend pourquoi vu le talent) étant Cannibal Ox.
http://www.myspace.com/cannibalox

En France,
en expérimental, il faudrait mentionner Hocus Pocus couple d'un dj et d'un mc (20Syl), très axé jazzy. http://profile.myspace.com/index.cfm?fusea...iendid=60577509
MC Jean Gab1 qui avait osé, grâce à sa maturité sortir un album où il disait aimer Kiss, Edith Piaf et Joséphine Baker. Des titres comme "Donjon" ou "OSB" sont imparables, les lyrics, mélange d'argo et de gouaille parisienne un régal.
Dans le genre gouaille parisienne, il faut écouer Solkak, avec un flow qui rappelera à tous Leeroy du Saian Supa Crew.
http://profile.myspace.com/index.cfm?fusea...iendID=33489762

sinon dans le genre, du vrai son brute pour les truands donc moins expérimental mais plein de talent et donc intéressant, on a eu l'année dernière
Youssoupha qui mérite une attention particulière en vue de l'audace et de ses lyrics: http://profile.myspace.com/index.cfm?fusea...iendid=98735511
(le titre "Les apparences nous mentent" peut etre un bon apperçu)
Cette année MacTyer, de l'excellent groupe Tandem a tapé fort avec son album solo "le général". http://profile.myspace.com/index.cfm?fusea...endid=114745641

ou encore Kennedy ou Alpha 5.20 qui sont sont très très costauds mais déjà + "ghetto" donc succeptible de moins plaire aux venus du rock ou de l'abstract le trip étant plus racailleux,
et pourtant aie aie, c'est du lourd ! (that's hip hop !)
http://profile.myspace.com/index.cfm?fusea...endid=114151039

Si tu as des groupes genre Limp Bizkit avec un son pas trop formaté FM je suis preneur...

D'ailleur je me permet de rajouter à ta liste le BOO YA TRIBE...

Un groupe français qui pourrait intéresser c'est Kwal, avec des ex Carc[h]arias (groupe de fusion métal qui n'a sorti qu'un EP mais assez remarqué), je conseille vivement, texte engagé et une pêche incroyable. Ils sont sortis deux albums, les deux sont à écouter, assez différent l'un de l'autre.

Il existe un my space ou un truc comme ça?parceque j'ai pas trouvé...Merci

j'avais bien aimé à l'époque Crazy Town, et en ce moment, c'est plutot sage Francis, Phi life Cypher. ( qui avaient fait à l'époque un trés bon feat. sur " The Sounder " et " clint Eastwood, phi life version, de Gorillaz ) j'aimerai bien d'ailleurs en connaitre un peu plus sur ces derniers.

-"hip hop bourgeois" avec les très connus TTC, Le Klub des Losers,Klub des 7 (avec des membres d'un groupe enorme des années 90
ATK)


c'est une blague ? elle est bonne, merci mec

-En marge, Cypress Hill et son leader B-Real sont parvenus à capter l'attention de tout un public de non rappeur, grâce à des instrus froides, basés sur des ambiances et un flow tout à fait typé, loin des clichés de la west coast habituel.

Si les clichés de la West Coast sont le gangstérisme, les tasspés, etc alors Cypress hill n'est pas en manque mec, mais bon ils ont eu le malheur de faire " rock superstar " et tout le monde parle des gentils cypress fan de rock alors que B-real est un sureños de premier ordre

-à l'inverse, j'ai constaté, tout une évolution de la scène hip hop dite absract qui conduit par des têtes d'affiche comme The Streets,The Mitchell Brothes etc

Il y a quoi d'abstrait dans the streets ? c'est juste un mec venant de la classe ouvriere anglais qui raconte de bien belle maniere sa vie, ses histoires...

- Pour les amateurs de Dalëk, il faut se pencher sur toute la clique du label Definitive Jux (même si c'est souvent moins sombre), qui utlise enormement de samples, et empruntent à la funk, la soul, le jazz, l'electro ou l'indie rock.

c'est El-P le boss de Def Jux, pas Dalek


MERCI

Haaaa!
Je pouvais pas espérer mieux comme topic!

l'écurie d'Anticon est Incontournable!

Lastfm permet de faire de belles découvertes dans le genre aussi, en écoutant les artistes similaires à Sage Francis ou Dälek.

Pour ce qui est du hiphop à la TTC, c'est très orienté dancefloor, et au final pas du tout "ghetto" donc c'est vrai que ça n'a de hiphop que le flow, le plus souvent, les beats étant typés electro chelou

@ Le Golfeur
- Pour Dalek où as tu vu que je disais que c'était le boss de Def Jux ???
C'est un truc qui tourne bcp chez les métalorgiens donc j'ai introduit Def Jux par lui, rien d'autres. Relis mec. Et naturellement je file le lien de El P.

- Pour Cypress Hill, j'ai jamais dit que c'était des gentils,
je parlais des clichés musicaux. L
e groupe ayant créé un son aux antipodes de ce qui se faisaient actuellement avec les Snoop, Tha Dog Pound, 2Pac et la descande de NWA, avec les solos de Dr Dre, Easy E ou Ice Cube....
Le son westo coast était reconnaissable entre tous, et CH n'y était pas rattaché, c'est tout. Rien à voir avec tes histoires de tasspé ou gangstérisme.

- The Street a sa sorti a été qualifié d'hip hop abstract.
L'appelation a changé depuis, comme les étiquettes changent en permanence en musique, appel ça "hip hop indie" si tu préfères, l'idée est la même, à savoir qu'une nouvelle ramification du hip hop faisait son apparition.

- C'est quoi la blague? C'est l'expression "Hip hop bourgeois" qui te déplait? Qu'est ce que tu crois qu'est TTC ?
C'est le débat que je voulais le plus ouvrir ici, car je constate que bcp écoutent,
mais ces groupes là, c'est une destruction de l'esprit originaire du hip hop,
et même si ça permet d'en etendre sa profusion,
il faudra veiller à ne pas se perdre et rappeler ce qu'est le hip hop, d'où il vient et par qui il a été propagé.

@ Oneshot: Yes Boo Ya Tribe, j'me rappel bien de leur look latinos, bedaine, tresse et tatouages. Par contre, j'ai jamais trop accroché.

@ Moulou: Bien vu de parler de Sage Francis, je voulais à tout prix le citer et comme un con j'ai oublié.
Le titre "Sea Lion" est assez enorme.
http://www.myspace.com/sagefrancis

Merci la Tortue pour ces quelques pistes.

Je voulais également citer les défunts Programme et particulièrement l'album "Mon Cerveau dans ma bouche" qui est inusable. Un Hip Hop simple, sombre, froid et sincère aux textes excellents.

Myspace Programme

j'aime pas du tout ces trucs d'anticon et compagnie, donc je vais donner ma selection :

Existereo ( http://www.myspace.com/existereo ) membre des Shapeshifsters ( http://www.myspace.com/shapeshifters ) le fameux crew de rappeur, graffeur, beatmaker californien, avec un sons si particulier

Drunken Immortals ( http://www.myspace.com/drunkenimmortals ), groupe de la Bay toujours avec le fameux Foundation ( http://www.myspace.com/foundationbnp2 ) à la production

The Insects ( http://www.myspace.com/theinsects1 ) avec Foundation et Brad B tout deux membres de Drunken Immortals donc

2Mex ( http://www.myspace.com/2mex ) membre de trop de crew pour les citer

Ptain

Makeshift Patriot surtout!

Souvent associé à Sage Francis, Atmosphere fait aussi partie des fers de lance du hip-hop "underground", avec DangerDoom

En fait, ce que je vous conseille de Sage francis, c'est son collectif ... Non-prophets, dont l'album " Hope " m'a avait plus bluffé et enchanté que son dernier album.

ah, 'fin il est quand même excellent en solo!

Mais j'avais bien aimé Non-Prophets, je réécouterai

Ha je sais qu'il est excellent en solo.
Mais musicalement parlant, l'instru en fond, ça m'avait un peu moins séduit, mais c'est vrai que pour exemple, " Escape Artist " est énorme y'a rien à dire ...

Yeaaah, en plus j'ai une période hip hop en ce moment...

En ce moment j'écoute pas mal les groupes d'Antagonist Records (le label de Trevor Keith, leader de Face To Face) qui sort du hip hop: http://www.myspace.com/antagonistrecords
KRS One: http://www.myspace.com/templeofhiphop
Footsoldiers: http://www.myspace.com/footsoldiers

Ou sinon en vrac,
Warsawpack (hip hop jazzy avec des textes engagés): http://www.myspace.com/warsawpack
Jedi Mind Tricks: http://www.myspace.com/jedimindtricks (encore merci au Dahut si mes souvenirs sont bons)
The Remnant hip hop avec une pointe d'indie rock qui pointe parfois son nez: http://www.myspace.com/remnanthiphop
Du The Tunnel Rats à petite dose : http://www.myspace.com/tunnelratmusic

En davantage grand public mais qui ont le mérite de proposer des trucs un peu évolués et bien foutus, les Gym Class Heroes ou Fort Minor ces derniers temps...



Dans ce que t'as indiqué le Golfeur Existereo est sympa et 2mex (énorme la reprise du "Say It Ain't So" de Weezer) ainsi que The Insects m'ont l'air de bien assurer (l'album de ces derniers est en libre téléchargement (légal) là si ça intéresse quelqu'un: http://www.box.net/public/og2pimnocn). Le reste c'est pas trop mon truc... Merci pour ces découvertes!

Warsawpack c'est excellent! Mais c'est presque plus hip-hop en fait, on dirait presque de la "fusion"

Dans le même genre y'a un side-project de Warsawpack qui s'apelle people's republic

hmmmmmmmmm je vois qu'il manque Svinkels, La 5ème kolonne (groupe assez local), Techno animal, Le Cercle Makabre (il y a un chanteur qui rappe rauque quand même), House of Pain, Calavera...

Techno animal j'ai pas réussi à accrocher. Dans le genre y'a RJD2 bien sûr, et pis Prefuse 73 aussi.

ouais techno animal c'est vachement spécial c'est sûr ! je sais pas si vous avez dit les groupes comme La rumeur, La caution, NTM (à leurs débuts ils étaient bons, Paris sous les bombes en tête) qui sont déjà plus rap comme on le connait mais c'est quand même sympa je trouve

J ai écouté une compile gratos trouvée sur un des label cité, et ont passé le cap de la premiere écoute :

El-P
Aesop Rock

et un troisieme qui dont je ne me souviens plus le nom

Ecouté un album de El-p, tout n est pas du meme calibre mais y a des morceaux completement hallucinants, avec 5-6 beats superposés, ca rend juste trop bien

fais tourner!

Par ici que ca se passe ---> http://www.adultswim.com/williams/music/defswim/index.html

nb : j viens de capter ta signature jeune dahut ! après l avoir lue au moins 500 fois

Je ne sais pas s'il a déjà était cité, mais il y a aussi le groupe Public Enemy.
FIGHT THE POWEEEEEEEEEEEEEEEERRRRRR!

Pour la compil là, je l'ai dl et écouter, j'aime pas trop, c'est pas très original et ça reste encore trop "rap US" qu'on connait et que je déteste selon moi donc bon...merci quand même

Arf, moi c'est le rap FR avec lequel j'ai du mal en général (surtout les TTC et consorts pseudo comiques que tu citais). Comme quoi...

je deteste le rap comique de myspace, ou l'abstract hip hop qui n'a rien de hiphop

le rap pas rapper

il est loin le MOBB DEEP

Ca tombe bien que tu parles de Mobb Deep car je voulais justement parler ces derniers jours de l'album solo de Prodigy - Return Of The Mac qui ne laissera pas les amateurs de son US insensible.

A noter aussi le projet solo de E.V.Danse de Dilated People qui a m'a bien claqué quand je l'ai écouté.

@ Le Golfeur: Je comprends pas... tu dis détester le "hip hp abstract" et pourtant à la suite de mon premier post tu avais relever un truc sur TTC,
on s'es peut-être pas compris.

Tu les défendais ou tu t'insugeais du fait même que je les qualifie d'hip hop (car mon propos était justement assez anti TTC)

Merci pour le lien.
J'avais déja choppé un EP de Dangerdoom sur ce site d'ailleurs

je hais l'abstract hiphop et TTC c'est tout ce qu'il y a de plus rap... un beat, des mcs qui rappent, y'a rien de comique, ou de je ne sais quoi... le morceau girlfriend les gens parlent de "2nd degre " pour se rassurer mais c'est rien de plus qu'un morceau club digne d'un rappeur us

Et vous pensez quoi de Beat assaillant et de MAP, c'est 2 groupes de hiphop français qui vont etre présent au sziget.
Pour savoir si ça vaut le coup.

Je n'avais jamais pensé à cette étiquette pour eux, mais c'est vrai que ça colle.
L'album quetu cites est géniallissime (comme l'étaient certains titres du même type dans Diabologum, et plus précisement dans #3)

Par contre je suis très triste d'apprendre qu'ils n'existent plus, j'aurais tellement aimé les revoir

Hier décision à l'arrache d'aller a un festival electro ou était présente une scène hip-hop, ou j ai vu le klub des loosers (ou "Fuzati & deux types qui servent a rien") et El-p. Donc pour le klub ma parenthèse résume assez bien l'idée, mais bon y a pas a dire il assure bien. Sinon El-p vraiment excellent, une osmose totale entre les 2 mcs et le dj, une musique inteligente, un type tout simple qui véhicule ses émotions sans probleme comme le ferait n importe quel groupe d emo ou de post-rock, et une aura de sympathie qui s emmane, bonne décision que d y etre aller, et d avoir découvert cette artiste il y a a peine une semaine

en gros fan de CYPRESS HILL j'ai pecho le DVD " STILL SMOKIN " et puis les skeuds de SICK SYMPHONIES qui sont des homies à B-real

Ah yes le mHu, faut que j'en fasse des soirées hip hop. Y a Dalek ce soir à Montpellier mais bon, je vais déjà à 3 concerts la semaine prochaine donc faut que je laisse mon porte monnaie un peu tranquille...

On parle hip hop sur métalorgie !!

Bon perso j'éviterai la polémique les pro et anti TTC, moi j'avais beaucoup aimé le premier album le second m'a déçu enfin voilà voilà !
Bon déja cité mais forcement pour moi un des meilleurs labels de hip hop (dans son genre !) Anticon, je vous conseille vraiment les premieres productions comme Deep Puddle Dynamics (un album mythique), les productions de Jel, l'album de Sole " Selling live water" ou " bottle of humans", Why? avec son album oaklandazulasylum, le groupe Themselves, mais encore Sage Francis, Alias, Slug, Odd nosdam, Buck 65 ...
Sinon quelques classiques les Beastie Boys, les Cypress Hills, Swollen members, Wu Tang ( et Old dirty Bastard), MOP, DMX ... mais en général je prefere plus le hip hop limite expérimental (y'en a qui disent abstrakt d'autres non) et le turntablism (DJ Qbert, DJ Shadow, les francais de Birdy Nam Nam etc ..)

ouh la fait longtemps que jai pas posté moi
jai vu cité RJD2 mais c passé inapercu alors j'en remet une couche l'album Deadringer est vraiment un must en abstract hip hop ... je le conseille vivement!!

cLOUDDEAD aussi c'est très bon en abstract hiphop, et la collaboration Boom bip & doseone vaut également le coup!

ah tiens faudrait que jessaye ca a l'occase ...
et tant que jsuis la, le nouvel album de Wax Tailor, Hope & Sorrow vient tout juste de sortir! très bonne confirmation pour ceux qui avaient apprécié Tales... et pour les autres : racines hiphop puis pas mal de divagations vers le jazz, l'electro, les films ... vraiment excellent!

Mon frèro écoute bcp de rap Français et Belge.
Je déteste mais il m'arive parfois de bien aimer certains textes.

Mais bon, pourmoi c'est plus de la chansson que de la musique.Car les beats (je sais pas si on apelle ca comme ca) sont rarement très recherché...

J'aime beaucoup La Coka Nostra qui regroupe notamment Ill Bill, Everlast, DJ Lethal, Slaine...

Puis aussi Danny Diablo, Necro ou encore Assassin (Rockin'Squat) ...


(Edité avec les liens)

Si les gens pouvaient laisser des liens pour écouter, ça serait tout aussi bien. M'ci.

Y'a quoi de bon en Hip Hop "sombre" ,pour vous aider pour moi La Rumeur ,(Dalek aussi )rentrerais assez dans cette case.

Du Hip-Hop "sombre" ? Ca existe ?

Personnellement en matière hip-hop j'en suis à Public Enemy, Svinkels, Beastie Boys, Cypress Hill, Le Klub des Loosers, La Caution, ZEEBRA, Shakkazombie, nobodynows+, TTC, Grandmaster flash.

Est-ce que le fait d'écouter du Beastie Boys dans le noir, sans electricité peut-etre assimilé à du Hip Hop sombre?

En Hip Hop "sombre" je conseille Spade & Archer, duo lyonnais avec un ex-Bästard.

http://www.myspace.com/highwaytojail

Tu pédales pour écouter? Ou bien tu exploites un hamster? ^^

y'a des street cd de Vinnie paz qui sont tres bon

vince-shi : Ouai c'est vrai que c'est plutôt sombre j'ai découvert il y'a peu
seb : en aucun cas
golfeur : j'aime bien ce qu'il fait dans JMT ,je verrais pour ses trucs perso à l'occase

J ai écouté 3-4 morceaux du nouveau Sage Francis, ca a l air d etre une pure bombe, un travail d orfevre sur les rythmes associé a un niveau de lyrics qu'on lui connait... J vous en dirait plus une fois l album écouté une ou deux fois en entier

il s'appelle comment ce nouveau ?